Razlika (aktivni vs pasivni monitoring)

[Zoki]

Boggy


Citajuci tvoju poslednju izjavu mogu samo da zakljucim da si ti jedan od onih koji cuju kako bolje svira 10000 evra od 5000 evra ili bolje svira 35kilograma od 25 kg a neslusaju sta zaista dolazi do uveta.Potvrdjujes moju predhodu izjavu koja glasi ko o cemu Boggy o cenama.
Cinjenica je da Behringer A500 nije "najbolje pojacalo na svetu"vec je to uredjaj koji ima vrlo ozbiljnu konstrukciju poznatu kao capacitive coupled amp,
gde su ispostovana naj kriticnija mesta vrlo pristojnim komponentama.Kada se na nekim drugim pozicijama izvrse mala"friziranja"dobija se vrlo respektabilno pojacalo izuzetne linearnosti(provereno izmereno) i vrlo pristojne snage za zatvorene prostore(2x 220w cistog sinusa na 4ohma).

Ovo ne znaci da ja patim za citavom paletom Behringer proizvoda,vec da su im se u moru koje kakvih proizvoda potkrali neki koji su pravi dijamant za brusenje.

Tvoja tvrdnja da bi pojacalo koje si mi poslao na slici kao dobar primer zvucalo bolje sa pasivnom skretnicom u mojim kutijama nego aktivan sistem sada,apsolutno pada u vodu.

Ovo ne pricam napamet vec iz prakticnog iskustva gde su razni prijatelji donosili svoja petocifreno placena pojacala koja smo vezivali na moje kutije,
ali je rezultat bio manje vise daleko od onoga sto je sad slucaj.

Naravucenije:
Poenta price je u tome da ako uzmes Bryston 3BSST koji meni preporucujes i vezes ga na vrhunske kutije sa pasivnim skretnicama,a zatim uzmes tri takva pojacala i aktivnu skretnicu i vezes ih direktnoi na drivere iste te kutije bez pasivne skretnice,videces velicinu i moc cuda koje ce da se desi.

Drugarski pozdrav
Zoki

[boggy]

Originally Posted by Zoki

Boggy


Citajuci tvoju poslednju izjavu mogu samo da zakljucim da si ti jedan od onih koji cuju kako bolje svira 10000 evra od 5000 evra ili bolje svira 35kilograma od 25 kg a neslusaju sta zaista dolazi do uveta.

Predrasuda!
Dovoljno je 5.5 kilograma ili bolje 12.5kg da bi zasviralo "za sve pare"... ali necemo o tome.
Takodje dovoljno je 750EUR ili bolje 1500EUR da bi zasviralo "za sve pare" ali necemo ni o tome!
Takodje ni Chord ni Bryston nisu toliko teski niti toliko skupi... ne preteruj sa svojim deklaracijama i pre toga proveri podatke.
Ako su ti samo pare problem!

Originally Posted by Zoki

Potvrdjujes moju predhodu izjavu koja glasi ko o cemu Boggy o cenama.
Cinjenica je da Behringer A500 nije "najbolje pojacalo na svetu"vec je to uredjaj koji ima vrlo ozbiljnu konstrukciju poznatu kao capacitive coupled amp,

Sta podrazumevas pod "capacitive coupled amp", molim te razjasni jer "buzz words" ne volim. Ako je ono sto ja mislim da jeste, to sam pravio kad sam imao 10godina i tek na fakultetu sam saznao zasto to ne valja... teras me da nagadjam sta si hteo da kazes... molim te navedi reference odkle izvlacis termine. Capacitive coupled je sirok pojam i nema nikakve specijalne veze samo sa pojacalima osim ovog sto sam radio kao klinac.

Originally Posted by Zoki

gde su ispostovana naj kriticnija mesta vrlo pristojnim komponentama.Kada se na nekim drugim pozicijama izvrse mala"friziranja"dobija se vrlo respektabilno pojacalo izuzetne linearnosti(provereno izmereno) i vrlo pristojne snage za zatvorene prostore(2x 220w cistog sinusa na 4ohma).

Daleko od toga da je frekventna karakteristika i sirova snaga najbitnija kod pojacavaca i nije potrebno neko preterano znanje niti iskustvo da bi se tako nesto napravilo... tako da sve sto si naveo nije me fasciniralo.. a pogotovo NIJE preduslov transparentnog i fascinantnog zvuka.

Originally Posted by Zoki

Ovo ne znaci da ja patim za citavom paletom Behringer proizvoda,vec da su im se u moru koje kakvih proizvoda potkrali neki koji su pravi dijamant za brusenje.

Jako malo ima pristojnih proizvoda ali nijedan nije u klasi Scan Speak Revelator drajvera koji sami (bez kabineta) kostaju vise nego ceo tvoj pojacavacki sistem... ako je to tebi normalno... vec sam rekao ranije... ne zelim da te ubedjujem da to TEBI ne valja... jedino se bunim da to savetujes drugima jer nisi morao preterivati sa Revelator serijom mogao si koristiti i Peerless exclusive...

Originally Posted by Zoki

Tvoja tvrdnja da bi pojacalo koje si mi poslao na slici kao dobar primer zvucalo bolje sa pasivnom skretnicom u mojim kutijama nego aktivan sistem sada,apsolutno pada u vodu.

na osnovu kojih argumenata?
Moje iskustvo je da cak i Yamahu NS10 (mali de facto studijski monitor) vlasnik ne moze da prepozna kada se nakaci na Bryston 3BSST, a dotle je gonjena Alesisom RAxxx ili tim tvojim behringerom.
Da ne nabrajam dalje.

Originally Posted by Zoki

Ovo ne pricam napamet vec iz prakticnog iskustva gde su razni prijatelji donosili svoja petocifreno placena pojacala koja smo vezivali na moje kutije,
ali je rezultat bio manje vise daleko od onoga sto je sad slucaj.

Ja sam ti naveo dva pojacala koji ne kostaju petocifreno... dva posebna pojacala... (mani me petocifrenih pojacala)

Originally Posted by Zoki

Naravucenije:
Poenta price je u tome da ako uzmes Bryston 3BSST koji meni preporucujes i vezes ga na vrhunske kutije sa pasivnim skretnicama,a zatim uzmes tri takva pojacala i aktivnu skretnicu i vezes ih direktnoi na drivere iste te kutije bez pasivne skretnice,videces velicinu i moc cuda koje ce da se desi.

Dobices tri puta skuplje troskove za pojacalo i samim tim neko poboljsanje... koje je srazmerno ceni... ali NE SPEKTAKL koji prevazilazi cenu troskova mnogo puta. Postoje PMC zvucnici koji se vezuju u bi-amp modu... razlike se osecaju, pasivne su skretnice i to je to... ali nema spektakla... odnosno... kad si sa kvalitetnim pojacalima u prici.. manje su razlike jer je sve to dobro, ali i skuplje... tako da niko ne prica o spektaklu jer zna koliko ga je to kostalo.

Kod low-end opreme razlike koje si primetio su nekad fascinantne, ali relativne! Pri tom ne mozes da ocekujes na koju stranu ce da odu a i dalje nikako ne mogu da se uporede sa kvalitetnijom opremom.


pozdrav

bogi

[Zoki]

Boggy

Odgovor ce biti sutra.
Hocu malo da slusam muziku.

Pozdrav
Zoki

[psionic]

Originally Posted by boggy

Sta podrazumevas pod "capacitive coupled amp", molim te razjasni jer "buzz words" ne volim. Ako je ono sto ja mislim da jeste, to sam pravio kad sam imao 10godina i tek na fakultetu sam saznao zasto to ne valja... teras me da nagadjam sta si hteo da kazes... molim te navedi reference odkle izvlacis termine. Capacitive coupled je sirok pojam i nema nikakve specijalne veze samo sa pojacalima osim ovog sto sam radio kao klinac.

Da nije to - ono - keramicki kondenzator na masu sa napajanja u blizini opampa, ili pojacavackog chipa ? Ako jeste, to ume da dodatno potstakne samooscilovanje, koje ti neces cuti, ali ce komponente u pojacalu itekako - cuti...
BTW, ne volim pojacavace sa chipom kao glavnim pojacavackim elementom... Bili oni Behringer ili ne...

A sada jedno ON TOPIC pitanje...

Sta je zapravo aktivna kutija ? Ja sam vec pisao da je to kada je u zvucnu kutiju ugradjen ceo pojacivac, sa sve skretnicama i sl, dok je pasivna kutija - samo zvucna kutija (sa zvucnicima) i skretnica - obicno pasivna - non powered - sto bi rekli braca englezi ?

Pitam jer me i dalje zbunjuje izjava da je Zoki probao istu postavku i sa aktivnim i sa pasivnim zvucnicima... Mislim, da li je pasivni zvucnik postao aktivni samo zato jer je izvadjena pasivna skretnica sa njega i prikljucen na pojacalo koje ide preko aktivne ?

Hteo bih neko preciznije objasnjenje terminologije, sta je sta, ako je neko voljan...

[Zoki]

psionic

Mozda ce ovo pomoci.
http://www.youtube.com/watch?v=oVSfI5WAQeI

[psionic]

Originally Posted by Zoki

psionic

Mozda ce ovo pomoci.
http://www.youtube.com/watch?v=oVSfI5WAQeI

Ma shvatio sam otprilike da si to uradio sto je prikazano na spotu. Samo se pitam da li je ispravno takve kutije proglasiti aktivnim kutijama. Mislim, po meni to je i dalje pasivna kutija, koja je sada vezana na 3 pojacala preko aktivne - digitalne skretnice... Pasivna - jer ne moze da radi sama za sebe... bez aktivnih komponenti u sebi... Ma ionako je u pitanju glupava terminologija.

[Zoki]

Boggy

-Kao sto sam i mislio kod tebe sviraju kilogrami i novci.
-Naravno da capitive coupled amp u ovom slucaju nije ono sto si ti pravio kad si bio klinac,gde se radi o kondenzatoru koji je sprega izmedju pojacivaca i zvucnika sto je slazem se vrlo lose resenje.
Ovde se radi o principu da se filterski kondenzatori u napajanju pune i prazne sinhrono sa promenom izlaznog signala u tacki vezivanja zvucnika,kojom prilikom su isti vezani na komplementarne parove izlaznih tranzistora(ne racunajuci ulaznu i driver sekciju)ciji se kolektori nalaze na potencijalu mase.Ako i dalje nije jasno slobodno pitaj ili pronadji shemu
gde je ovaj princip detaljnije prikazan.

Tvoja izjava da frekventna karakteristika i dovoljna kolicina snage nije preduslov da sistem ima dobre karakteristike je vrlo interesantna jer navodi na razmisljanje da mozda treba teziti frekventno nelinearnim pojacivacima male snage koji ce nas zadiviti svojim perfektnim zvukom.


Ja spadam u one konzumente muzike koji zele da cuju iz svog sistema
ono sto je prilikom snimanja i produkcije zabelezeno na snimku,a ne da mi sistem dodaje i oduzima nekakve magije i carolije.Magija se nalazi u kvalitetnoj produkciji i ima je onoliko koliko su izvodjac i producent zeleli da je bude.Samo je treba verno reprodukovati.Zato mi je vrlo interesantan soj ljudi koji pokusavaju da sa prilicno nelinearnim pojacavacima retro konstrukcije (tipa A klasa cevka 300B isl..) i malom snagom tipa 2x8w itd ,proture pricu o nekakvom nazovi HI-FIDELITY-ju.Ako neko zeli sire objasnjenje neka slobodno pita da demistifikujemo pricu.


Na osnovu cega ti klasifikujes tako visoko SCNSPEAK revelator zvucnike koje zaist jesam poprilicno platio.
Da li si imao priliku da radis sa njima ili na osnovu tekstova koje si citao,ili na osnovu cene koja je vrlo visoka?

Takodje na osnovu cega toliko minorizujes BEHRINGER A500 a nisi ni upucen o cemu se tacno radi?Recicu ti samo da smo sa SCANSPEAK revelator driverima imali velike probleme da ih dovedemo na crtu(ravan frkventni odziv) dok je Behringer A500 nakon friziranja lepo radio kako na mom tako i na drugim sistemima mojih prijatelja(vrlo saren spektar raznoraznih renomiranih zvucnih kutija)


Sto se tice mog licnog iskustva razlika izmedju pocetka i kraja price (iste kutije,isti driveri i isti pojacavac sa pasivom skretnicom,i iste kutije isti driveri i ista pojacala u aktivnoj varijanti)jeste zaista spektakularna,i to je moj odgovor na temu AKTIVNO - PASIVNO i razlog zbog cega sopstveno iskustvo preporucujem svima.Sve ono sto sam ovde izjavio nije plod citanja belosvetskih casopisa i sajtova,ispredanja raznih prica i fama,mistifikovanja materije itd...vec je plod svestranog visemesecnog rada na sopstvenoj opremi u sopstvenom prostoru uz ogroman entuzijazam i znanje mojih prijatelja gde smo zajedno dosli do respektivnih rezultata koji se cuju.Ko hoce da se uveri ima poziv da dodje i cuje pa neka sam zakljucuje.

[boggy]

Originally Posted by Zoki

.........

Sto se tice mog licnog iskustva razlika izmedju pocetka i kraja price (iste kutije,isti driveri i isti pojacavac sa pasivom skretnicom,i iste kutije isti driveri i ista pojacala u aktivnoj varijanti)jeste zaista spektakularna,i to je moj odgovor na temu AKTIVNO - PASIVNO i razlog zbog cega sopstveno iskustvo preporucujem svima.Sve ono sto sam ovde izjavio nije plod citanja belosvetskih casopisa i sajtova,ispredanja raznih prica i fama,mistifikovanja materije itd...vec je plod svestranog visemesecnog rada na sopstvenoj opremi u sopstvenom prostoru uz ogroman entuzijazam i znanje mojih prijatelja gde smo zajedno dosli do respektivnih rezultata koji se cuju.Ko hoce da se uveri ima poziv da dodje i cuje pa neka sam zakljucuje.

Neopisivo mi je drago da si zadovoljan svojim sistemom i zelim ti da ga u zdravlju slusas jos mnogo mnogo godina.

Ziv bio.

pozdrav

bogi

[Zoki]

psionic

Sama skretnica odredjuje da li je sistm aktivan ili pasivan a ne kutije.

[quake2]

Originally Posted by Zoki

Zato mi je vrlo interesantan soj ljudi koji pokusavaju da sa prilicno nelinearnim pojacavacima retro konstrukcije (tipa A klasa cevka 300B isl..) i malom snagom tipa 2x8w itd ,proture pricu o nekakvom nazovi HI-FIDELITY-ju.Ako neko zeli sire objasnjenje neka slobodno pita da demistifikujemo pricu.

Matori...veruj mi da vise ne citam sta ti tu sve piskaras ali ovo sam primetio...opet prozivka na moj racun....cccc....Posle svih tih tvojih pisanija duboko sam ubedjen da sam jedini sa tobom krenuo pricu na pravi nacin....tj...ja bih te po kratkom postupku jos odavno.Ova filozofija miroljubive koegzistencije koju ostali prema tebi sprovode i neguju je super i pohvalna ali....ti bre nemas granicu u svom bezobrazluku a usput si totalni amater,neznalica i bezveznjak.Ako te moderatori vec pustaju da im se penjes na glavu,veruj mi da meni neces.....