Razlika (aktivni vs pasivni monitoring)

[Zoki]

Boggy


"Ideja je bila da se slozimo sa konstatacijom da su digitalne skretnice "najbolje", i ja se nisam mogao da slozim sa tim jer to nije apsolutno tacno.... i koliko vidim to je postao problem, sama ta cinjenica da se ne slazem... te sam odmah dobio i kvalifikacije... da ne ponavljam... i nije mi prvi put da naletim na clana foruma koji je naumio da izjavi nesto sa cim se moraju sloziti svi jer je odmah "u pravu"...

Takodje za konkretan odgovor je (barem) neophodno konkretno pitanje, a ja takvo ovde nisam dobio.

Konkretno pitanje bi moglo biti, koji tip skretnice koristiti u projektovanju zvucnika?
Odgovor je Linkwitz-Riley drugog i cetvrtog reda, akusticki odziv... iz mnogo razloga, da ne nabrajam... pri tom L-R tip filtra nije idealan, daleko od toga... ali ima dovoljno elemenata da bude apsolutno bolji metod od ostalih.

Ali za takvo pitanje treba imati vise znanja i vise se moras potruditi ... da barem dodjes do uzeg izbora necega (namerno kazem "izbor", mora biti poznavanje sire od laickog)..."


Boggy nisam ocekivao da se slozis da je digitalna skretnica najbolja nego
da kazes svoje misljenje (da digitalna skretnica je dobra zato i zato ili nije dobra zato i zato itd... ili pasivno je bolje zato i zato)

Po tvom misljenju su podjednako dobre i aktivna i pasivna kada se urade kako treba da li je to tacno???

Linkwitz-Riley ok zasto je ovaj tip skretnice bolji od recimo buter worth ili bessel i to drugog i cetvrto reda,rekao si zbog akustickog odziva-cega? molim te malo pojasni ? Jasno mi je da kod L-R moze da se na preseku dobije ravniji odziv i da je pad 6db itd ali ja sam probao sva tri nacina i mislim da to sve zavisi od odziva drivera mesta secenja i same kutije??
Fazni pomeraji su takodje bitni kod skretnice to sam primetio ali ne umem da objasnim neznam tacno sta se tu desava, da li moze pomoc-objasnjenje ,ne samo smernica internet je veliki ja sam se tebi obratio??

Bolje rezultate sam dobio sa (buter worth treceg reda) nacinom secenja kod trosistemske kutije gde su faze (90 bass-0 srednjak-90 visoki) stepeni.
Mozda negde gresim voleo bi neki komentar jer stvarno mislim da moze bolje a voleo bih i da znam i zasto je bolje.

U pravu si nemam znanja da sam odaberem nego sve sto sam mogao je da merim odziv kutije da slusam zvuk da probam -eksperimentisem i na osnovu toga donesem neke zakljucke mozda dobre mozda lose ali zato i pitam druge za misljenje.

Sta se desava sa faznim pomerajima kod pasivne skretnice a sta kod aktivne?


Znam da puno pitam ali zar nije ovaj forum i zbog toga napravljen?

Pozdrav

[boggy]

Originally Posted by Zoki

............
Po tvom misljenju su podjednako dobre i aktivna i pasivna kada se urade kako treba da li je to tacno???

da

Originally Posted by Zoki

Linkwitz-Riley ok zasto je ovaj tip skretnice bolji od recimo buter worth ili bessel i to drugog i cetvrto reda,

Zato sto se low pass i high pass filter proracunat na istu frekvenciju sabiraju TACNO u 1 (odnosno "flat response")

Originally Posted by Zoki

rekao si zbog akustickog odziva-cega?

zvucnika

Originally Posted by Zoki

molim te malo pojasni ?

Sta konkretno?

Originally Posted by Zoki

Jasno mi je da kod L-R moze da se na preseku dobije ravniji odziv

Ne dobija se "ravniji" nego potpuno (teoretski) ravan... kod ostalih to nije slucaj. Takodje Linkwitz-Riley obezbedjuje pristojniju polarnu karakteristiku po vertikali.

Originally Posted by Zoki

i da je pad 6db itd ali ja sam probao sva tri nacina i mislim da to sve zavisi od odziva drivera mesta secenja i same kutije??

koja tri nacina? Butterwoth i Bessel se obicno koriste samo za definisanje low end odziva.

Originally Posted by Zoki

Fazni pomeraji su takodje bitni kod skretnice to sam primetio ali ne umem da objasnim neznam tacno sta se tu desava, da li moze pomoc-objasnjenje ,ne samo smernica internet je veliki ja sam se tebi obratio??

Fazni pomeraji? Na sta mislis konkretno?

Originally Posted by Zoki

Bolje rezultate sam dobio sa (buter worth treceg reda) nacinom secenja kod trosistemske kutije gde su faze (90 bass-0 srednjak-90 visoki) stepeni.
Mozda negde gresim voleo bi neki komentar jer stvarno mislim da moze bolje a voleo bih i da znam i zasto je bolje.

Ne znam sta si konkretno radio...

Originally Posted by Zoki

U pravu si nemam znanja da sam odaberem nego sve sto sam mogao je da merim odziv kutije da slusam zvuk da probam -eksperimentisem i na osnovu toga donesem neke zakljucke mozda dobre mozda lose ali zato i pitam druge za misljenje.

Probao sam vise puta da dam ljudima koji fenomenalno cuju, da mi ekvilajzerom poravnaju odziv zvucnika koji NIJE ravan... iako su culi da nije ravan... nisu uspeli da podese filtre tamo gde stvarno jeste bio problem... tako da verujem da covek (cak ni producent profesionalac) ne moze na osnovu sluha da podesi neravan odziv zvucnika da bude ravan... odnosno da takvog ja jos nisam sreo. Jedini nacin je merenje u anechoic uslovima pa tek potom dizajn skretnice na osnovu merenja. Ne kazem da ne moze da se podesi zvucnik da "dobro" svira... na sluh.... nego da ne moze na sluh da se podesi da bude ravan kada se izmeri anechoic posle.

Originally Posted by Zoki

Sta se desava sa faznim pomerajima kod pasivne skretnice a sta kod aktivne?

............
Sve je isto.
Digitalna skretnica omogucuje FIR filtriranje, ali to je sasvim druga prica... nista spektakularno ne moze dati sto vec ne moze L-R... cak i ako faze budu dobre.. javi se problem u polarnoj karakteristici.

Originally Posted by Zoki

Znam da puno pitam ali zar nije ovaj forum i zbog toga napravljen?

Pozdrav

Napravljen je da se postavljaju pitanja, ali, imaj u vidu da pri tom niko nije u obavezi da ti odgovara... niti mora da trosi vreme na odgovaranje vise nego sto ima mogucnosti i volje. Sto vise postavis konkretno pitanje, lakse ces dobiti odgovor. Niko ovde nije spreman da pise detaljno uputstvo za dizajn zvucnicke skretnice... posto ni na mnogo ozbiljnijim mestima od ovog, takvog uputstva nema... sam zakljuci zasto.

pozdrav

bogi

[diviner]

Originally Posted by Zoki

Sta se desava sa faznim pomerajima kod pasivne skretnice a sta kod aktivne?


Znam da puno pitam ali zar nije ovaj forum i zbog toga napravljen?

Pozdrav

Forum je kako mu samo ime kaze mjesto okupljanja, i diskutovanja oko nekih tema. To da li ce neko da objasni neki postupak, proces, ili ideju do koje je dosao svojim radom je samo njegova dobra volja, nikako obaveza, i to je tako bilo svuda i od vajkada...Naravno, ne potenciram da se ovdje traze neke tajne na nivou industrijske spijunaze, ali eto cisto da se zna ...

Quake, ako moze sa malo vise takta. Nebitno sada sto mislim da u nekim stvarima stvarno nisi u pravu, za neke i jesi (al to sad nije bitno, jer i ja ne moram biti u pravu), ali nastup ti je los, i u njemu je glavni problem, pa cu se u ovom slucaju jednim djelom sloziti sa psionicom. Dajte malo vise takta i drzite se teme.

Boggy ti sredi temu kasnije kako mislis da valja. Poz svima.

[quake2]

Divineru,lako cete resiti problem ako je samo moj nastup na ovom forumu los, posle toga nema daljih briga,procvetacete....Podseticu samo da nisam ja na ovoj temi taj koji je prouzrokovao takav ton diskusije,niti sam ja Psionic-a naterao da nam svima ukljucujuci i Boggy-ja objasnjava sta smo trebali da radimo i kako da se ponasamo.Moji postovi su posledica,a ne uzrok bilo cemu.Moje ponasanje je na kraju stavljeno pod lupu pa mi se prelistava svaki post i traze mi se mane???Imali smo konstatacije u poslednje vreme da su i moderatori imali i te kakvih "falinki" u ponasanju,kakve to sad veze ima sa ovom temom i ovom diskusijom? Jel treba ja sada Boggy-ja da vracam na temu u kojoj je napisao nesto sto nije trebao?Kako je "pametno" ponasati se na forumu a kako ne, je relativna stvar,sigurno ni pod kakvom pretnjom banom ili slicnom, necu ni nadalje dozvoliti da neko prema meni bude nekorektan.Postoje osecaji koji su u zivotu mnogo bitniji nego biti prisutan ovde.NISAM zapodenuo ovakvu diskusiju ovde i poslednji sam koga bi trebalo da upozoravas a ne prvi.Pozdrav

[Zoki]

Boggy

"Butterwoth i Bessel se obicno koriste samo za definisanje low end odziva."

Ova izjava nije tacna ili je nedorecena!!
Kakva (BUT, L-R,Bessel) je skretnica kod dosta referentnih kutija??






Stvarno ne razumem pa digitalna skretnica moze da koristi L-R filter a moze i da pomera faze po zelji,sve tri vrste filtera se mogu koristiti kod digitalne skretnice bar na ovoj koju ja imam???Zasto kazes

"Digitalna skretnica omogucuje FIR filtriranje, ali to je sasvim druga prica... nista spektakularno ne moze dati sto vec ne moze L-R... cak i ako faze budu dobre.. javi se problem u polarnoj karakteristici."

Za FIR filtriranje nisam ni znao.Evo malo sam citao.
http://www.netrino.com/Embedded-Syst...ilters-FIR-IIR




"Probao sam vise puta da dam ljudima koji fenomenalno cuju, da mi ekvilajzerom poravnaju odziv zvucnika koji NIJE ravan... iako su culi da nije ravan... nisu uspeli da podese filtre tamo gde stvarno jeste bio problem... tako da verujem da covek (cak ni producent profesionalac) ne moze na osnovu sluha da podesi neravan odziv zvucnika da bude ravan... odnosno da takvog ja jos nisam sreo. Jedini nacin je merenje u anechoic uslovima pa tek potom dizajn skretnice na osnovu merenja. Ne kazem da ne moze da se podesi zvucnik da "dobro" svira... na sluh.... nego da ne moze na sluh da se podesi da bude ravan kada se izmeri anechoic posle."



Ti kazes Jedini nacin je merenje u anechoic - a da li moze negde van sobe na otvorenom?? U redu ,naj bolje je u anechoic prostoriji.



"Napravljen je da se postavljaju pitanja, ali, imaj u vidu da pri tom niko nije u obavezi da ti odgovara... niti mora da trosi vreme na odgovaranje vise nego sto ima mogucnosti i volje. Sto vise postavis konkretno pitanje, lakse ces dobiti odgovor. Niko ovde nije spreman da pise detaljno uputstvo za dizajn zvucnicke skretnice... posto ni na mnogo ozbiljnijim mestima od ovog, takvog uputstva nema... sam zakljuci zasto."


Ne ocekujem da iko ima obavezu da mi odgovori nego ocekujem da mu bude zadovoljstvo da prenese neko svoje iskustvo ili znanje.



Znaci govoris u ime svih clanovima foruma?? Ja na primer da to mogu ja bih napisao (sve za bolji zvuk). Stvarno nisam znao da je ovo neozbiljan forum.

[boggy]

Originally Posted by Zoki

Boggy

"Butterwoth i Bessel se obicno koriste samo za definisanje low end odziva."

Ova izjava nije tacna ili je nedorecena!!
Kakva (BUT, L-R,Bessel) je skretnica kod dosta referentnih kutija??

Odziv low end-a se tako formira, rekoh vec.
Za presecne frekvencije izazivaju nelinearnost u odzivu
Naravno niko ne brani da ti pravis kako god zelis.. pitao si me ja sam ti rekao sta (mislim da) je najbolje.
Jedino je L-R izmisljen SAMO za zvucnike, u nedostatku cega boljeg, Butterwoth i Bessel postoje odavno, pre zvucnika...
Ne mozes to nazvati netacnim... mislim... mozes da radis sta ti se prohte... kao sto vec radis....

Jedino imaj u vidu da moras pokazati mnogo sira znanja o nekoj temi da bi mogao da kvalifikujes neciju izjavu netacnom, odnosno, da bi iko tvoju tvrdnju ozbiljno razmatrao... ovako pokazujes (samo tvoje) jako visoko misljenje o samom sebi i svojim znanjima... a sagovornik gubi zelju da se smara sa tobom.

Originally Posted by Zoki

Stvarno ne razumem pa digitalna skretnica moze da koristi L-R filter a moze i da pomera faze po zelji,sve tri vrste filtera se mogu koristiti kod digitalne skretnice bar na ovoj koju ja imam???Zasto kazes

da... omogucuje

Originally Posted by Zoki

"Digitalna skretnica omogucuje FIR filtriranje, ali to je sasvim druga prica... nista spektakularno ne moze dati sto vec ne moze L-R... cak i ako faze budu dobre.. javi se problem u polarnoj karakteristici."

Digitalna skretnica to DODATNO omogucuje, jer je u digitalnom domenu to prakticnije i lakse uraditi nego u analognom, iako samo FIR filtriranje nema nikakve specijalne veze samo sa digitalnim sistemima... moze i analogno, ali je neprakticno.

Originally Posted by Zoki

Za FIR filtriranje nisam ni znao.Evo malo sam citao.
http://www.netrino.com/Embedded-Syst...ilters-FIR-IIR

Eto... da je samo to...

Originally Posted by Zoki

"Probao sam vise puta da dam ljudima koji fenomenalno cuju, da mi ekvilajzerom poravnaju odziv zvucnika koji NIJE ravan... iako su culi da nije ravan... nisu uspeli da podese filtre tamo gde stvarno jeste bio problem... tako da verujem da covek (cak ni producent profesionalac) ne moze na osnovu sluha da podesi neravan odziv zvucnika da bude ravan... odnosno da takvog ja jos nisam sreo. Jedini nacin je merenje u anechoic uslovima pa tek potom dizajn skretnice na osnovu merenja. Ne kazem da ne moze da se podesi zvucnik da "dobro" svira... na sluh.... nego da ne moze na sluh da se podesi da bude ravan kada se izmeri anechoic posle."



Ti kazes Jedini nacin je merenje u anechoic - a da li moze negde van sobe na otvorenom?? U redu ,naj bolje je u anechoic prostoriji.

moze napolju, anechoic room je zamena za slobodni prostor... da si pazljivije citao forum znao bi da sam to napisao barem tri puta

Originally Posted by Zoki

"Napravljen je da se postavljaju pitanja, ali, imaj u vidu da pri tom niko nije u obavezi da ti odgovara... niti mora da trosi vreme na odgovaranje vise nego sto ima mogucnosti i volje. Sto vise postavis konkretno pitanje, lakse ces dobiti odgovor. Niko ovde nije spreman da pise detaljno uputstvo za dizajn zvucnicke skretnice... posto ni na mnogo ozbiljnijim mestima od ovog, takvog uputstva nema... sam zakljuci zasto."


Ne ocekujem da iko ima obavezu da mi odgovori nego ocekujem da mu bude zadovoljstvo da prenese neko svoje iskustvo ili znanje.

Zadovoljstvo!? Jbt... ti bas volis da uposljavas ljude oko sebe?
EDIT:
Posao koji za tebe treba da se odradi nije ni lak ni jednostavan, mogu ti pomoci ako ti odradis 99% stvari i naucis dobro termine da bi me razumeo sta pricam... u suprotnom je obucavanje tebe bez ikakvog predznanja barem iz elektrotehnike ( a gde su elektronika, analogni filtri, digitalna obrada signala... i kojesta drugo), za mene rintanje, a rintanje nikome (normalnom) ne pricinjava zadovoljstvo

Originally Posted by Zoki

Znaci govoris u ime svih clanovima foruma??

Da.

Originally Posted by Zoki

Ja na primer da to mogu ja bih napisao

Niko ti ne brani.

Originally Posted by Zoki

(sve za bolji zvuk).

Ozbiljna izjava... do sada si pokazao da ces najstrasnije da postavljas svakojaka pitanja, da provociras na razne nacine da ti se na njih odgovori ali da ti razumes... itd.

Originally Posted by Zoki

Stvarno nisam znao da je ovo neozbiljan forum.

Neozbiljan je ako tebi licno ne zavrsava sav posao? Prvi si koji je tako nesto napisao... hvala na kvalifikaciji.
Koliko vidim, ti opet ocekujes da smo duzni da ti odgovaramo na pitanja.
Ponovicu jos jednom... ako ti ovde ljudi pomazu... onda radis ti a ne mi koji ti pomazemo.. Prema tome, sedi, procitaj, nauci sve sto nisi naucio do sada o zvucnicima i skretnicama, pa onda pitaj.

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by diviner

........

Boggy ti sredi temu kasnije kako mislis da valja. Poz svima.

Hocu, kad ulovim malo vremena.


Zoki, ako te zanima PRAVA i ozbiljna (aktivna) digitalna skretnica pogledaj pdf-ove na ovoj strani:
http://www.dolby.com/professional/pr...ive-sound.html

A ako te zanima nesto "specijalno" sto mogu samo (aktivne) DIGITALNE zvucnicke skretnice pogledaj ovaj dokument:
http://www.dolby.com/uploadedFiles/z...WhitePaper.pdf
i taj dokument je opet vezan za spomenuti Dolby Lake Processor.

Na zalost sprava se vise ne proizvodi!

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by diviner

Forum je kako mu samo ime kaze mjesto okupljanja, i diskutovanja oko nekih tema. To da li ce neko da objasni neki postupak, proces, ili ideju do koje je dosao svojim radom je samo njegova dobra volja, nikako obaveza, i to je tako bilo svuda i od vajkada...Naravno, ne potenciram da se ovdje traze neke tajne na nivou industrijske spijunaze, ali eto cisto da se zna ...
........

Hm... zamisli da te je neko pitao "kako da napravim moj PC racunar "sam", i da mi se na kraju MORA da svidi, ali da ne moram da ucim nista o tome, recimo ni sta su i kako rade PCI, USB, FW, XP... nego da fokus zadrzimo na mojoj velikoj zelji da imam odlican racunar, eto... ti mene naucis caskom kako se to radi i ja to "napravim""

Ako te konkretno neko pita za motherboard ovaj ili onaj.. odgovorices mu, zar ne? Vec si radio to... Memorijski cip ovaj ili onaj... itd...
Ali da bi te samo to neko pitao ... mora da predje 99% puta koga si i ti presao ("minuli rad" ne racunam)... eto .. to je poenta moje price.

Hocu reci... nikakve "tajne" nisu u pitanju

pozdrav

bogi

[analog]

Boggy divim ti se na strpljenju!

Zoki, ako ti ne predstavlja problem zamolio bih te da pi?e? sa manje uzvičnika i upitnika. Deluje vrlo nervozno

Originally Posted by Zoki

Ova izjava nije tacna ili je nedorecena!!

Ako već napada? nekoga, onda obrazlo?i za?to se ne sla?e? sa time. I ja bih voleo da naučim ne?to novo.

[Bitch]

Zoki, iskuliraj.

Ne pisi boldovano (smatra se nervoznim), ne pisi toliko uzvicnika (deluje kao da se deres na nekog), i svaku tvoju recenicu koju smatras spornom, opravdaj nekim linkom kao sto Boggy radi.

Ocigledno je da ti znanje nije toliko temeljno kao Boggy-jevo, ali nema veze, nije ni meni kao ni vecini ovde, ali svi smo manje vise vaspitani i imamo neku internet-kulturu u komunikaciji na forumu.

Nista licno, ovo ti kazem samo u dobrobit dalje komunikacije na forumu i ucenja i iscitavanja korisnog materijala , umesto prepirki

pozZ