Jedno malo (mozda glupo) pitanje u vezi +4 i -10 standarda.

[Jan]

I jos nesto da vas pitam da bih razjasnio
Ako je +4dbU podrazumeva balansirani izlaz, a -10 dbu nebalansirani, da li to znaci da i ulazi recimo, ako izvedemo signal iz +4dbU izlaza, treba da bude +4dbU?

Mislim da li ja radim sve kako treba? U smislu sto XLR-om (+4dbU) izlazim iz preampa i sto sam balansiranim TRS jackom ulazio u kartu i obrnuto
(balansirani TRS jack iz karte u XLR ulaz u monitore) kad je rec o izlazima?

Ili bih mozda trebao da balansirani kabl ubodem u -10db izlaz iz pre-a u input u kartu? I isto i sa monitorima?

Sad sam totalno zbunjen!

Hvala!

[Jan]

Brate verni moj, Alavuche, prosvetli me Evo ga hardware tab:

[kejkz]

Originally Posted by Jan

I jos nesto da vas pitam da bih razjasnio
Ako je +4dbU podrazumeva balansirani izlaz, a -10 dbu nebalansirani, da li to znaci da i ulazi recimo, ako izvedemo signal iz +4dbU izlaza, treba da bude +4dbU?

DA! Ako drugi uredjaj u lancu, na kome radis, ima samo -10 dbV kao opciju, dobices distorziju, posto ce njen nomilani signal biti prejak. I obrnuto, ako je izlaz -10dbv, a ulaz podesen na +4dbu nominalne jacine, bice pretih.

Medjutim, mene licno vise buni sto dobijas distorziju na monitorima, a sumnjam da tvoji monitori ne mogu podneti +4dbu, posto je to standardno. Ja inace ne idem direktno u monitore, nego preko Mpatch-a, ali bih sigurno nacuo distorziju i preko njega, da nesto nije u redu sa signalom.

Ono sto ti je napisao onaj lik nema neke veze, ne znam sta on tu sada ima da pominje SPDIF, to je sasvim drugi nacin transfera, ali da se uvatimo sada osnove. Balansirani kabl je takodje MONO, ne stereo, nema stereo kablova u tom smislu sa jednim konektorom! Razmisljam sta bi mogao biti uzrok, i jedino sta mi pada na pamet je da postoji neki problem sa lemom i konvertorskim kablovima. Ja sam inace testirao razne varijante sa ovom kartom i svaka mi je radila kao upisana. Doduse, ne snimam skoro nikada sa njom, ali je radilo kada sam probao direktan signal sa preampa da proslednim do nje. Nije bilo nikakvih gubitaka kvaliteta ili izoblicenja.

koji fuckusrite preamp imas?

[Jan]

Originally Posted by kejkz

DA! Ako drugi uredjaj u lancu, na kome radis, ima samo -10 dbV kao opciju, dobices distorziju, posto ce njen nomilani signal biti prejak. I obrnuto, ako je izlaz -10dbv, a ulaz podesen na +4dbu nominalne jacine, bice pretih.

Medjutim, mene licno vise buni sto dobijas distorziju na monitorima, a sumnjam da tvoji monitori ne mogu podneti +4dbu, posto je to standardno. Ja inace ne idem direktno u monitore, nego preko Mpatch-a, ali bih sigurno nacuo distorziju i preko njega, da nesto nije u redu sa signalom.

Ono sto ti je napisao onaj lik nema neke veze, ne znam sta on tu sada ima da pominje SPDIF, to je sasvim drugi nacin transfera, ali da se uvatimo sada osnove. Balansirani kabl je takodje MONO, ne stereo, nema stereo kablova u tom smislu sa jednim konektorom! Razmisljam sta bi mogao biti uzrok, i jedino sta mi pada na pamet je da postoji neki problem sa lemom i konvertorskim kablovima. Ja sam inace testirao razne varijante sa ovom kartom i svaka mi je radila kao upisana. Doduse, ne snimam skoro nikada sa njom, ali je radilo kada sam probao direktan signal sa preampa da proslednim do nje. Nije bilo nikakvih gubitaka kvaliteta ili izoblicenja.

koji fuckusrite preamp imas?

Voicemaster ali bez pro, ovaj nema digital out. znaci ima +4dbu XLR out, -10 dbU TRS OUT i PRE DESS XLR out od outova...

Ma to nije do preampa, jer taj problem nije postojao sa Digi 002R isto i sa monitorima.Koristio sam balansirane kablove i za monitore i za preamp-digi povezivanje, i nije bilo frke.
Sad sa 192 signal je izoblicen (preglasan) u oba pravca sa balansiranim kablovima. U monitorima se jasno cuje izoblicenje kad se povezu balansiranim kablovima, a input na kartici dobija prejak signal cak i ako je master fader na preampu na minimumu, sto sa 002 rack nije bio slucaj. Sa njim sam cak imao neke shumove ako ne bih koristio balansirane kablove za monitore...

[kejkz]

Main kanal na Voicemaster-u je izgleda samo balansiran, koliko vidim iz specifikacija! Jedino je izgleda nebalansirani izlaz Send. Tako da iz njega mozes samo balansirano do audiophila, bilo TRS, bilo konvertorskim kablom. Ako gresim, neka me neko ispravi, posto nisam siguran 100%.

[Jan]

Originally Posted by kejkz

Main kanal na Voicemaster-u je izgleda samo balansiran, koliko vidim iz specifikacija! Jedino je izgleda nebalansirani izlaz Send. Tako da iz njega mozes samo balansirano do audiophila. Ako gresim, neka me neko ispravi, posto nisam siguran 100%.

Uno question
Jel nebalansirani znaci da je -10dbU izlaz?
posto imam dve varijante:

1. LINE OP +4DBU (tako pise i XLR je)
2. LINE OP -10DBU (tako pise i TRS je)

Dal to znaci da treba da idem iz -10 (TRS) LINE OP balansiranim kablom u 192 ili sam te pogresno razumeo?
Ja trenutno koristim ovu varijantu:



Samo sto je TRS jack koji koristim mono jer sa "stereo" jack-om, dobijam prejak signal kao sto rekoh.



A sta sa monitorima?

[SumAnuT]

Cek, tebi monitori distorziraju kada povezes balansirano, a kada ih povezes nebalansirano onda ne?

Hocu rec ne klipuje izlazni konvertor pa da klipuje u oba slucaja, nego bas klipuje zvucnik?

[Jan]

Originally Posted by SumAnuT

Cek, tebi monitori distorziraju kada povezes balansirano, a kada ih povezes nebalansirano onda ne?

Hocu rec ne klipuje izlazni konvertor pa da klipuje u oba slucaja, nego bas klipuje zvucnik?

Ovako, da ponovim pricu.
I balansiranim i nebalansiranim kablovima sam povezivao izlaz iz DIGI 002 R i nisam imao problema,
Nebalansiranim kablovima iz AP192 nemam problema, kad izadjem balansiranim kablovima iz karte u monitore signal je vidno jaci i toliko je glasan da oba monitora distorziraju, e sad, ja sam kapirao da to mozda nece da se desi ako smanjim volume na soft mikseru, ali mislim da to bas i nije resenje da i dalje moze nesto da se sjebe?:S

Isti slucaj i sa inputima.

Na digiju su radili i balansirani i nebalansirani kablovi okej, a sa AP192 rade kako sam reko. Evo ponovicu:

1. TRS-TRS (nebalansirani kabl) signal koji dobijam u karti je pretih
2. XLR-TRS (nebalansirani) signal koji dobijam u karti je idealan.
3. XLR-TRS (balansirani) signal koji dobijam u karti je prejak.

U svakom slucaju kad koristim balansirane kabolove dobijam prejak signal i iz karte i u karti. Da li je resenje da stisavam reglere u soft. mikseru ili sta?

A sto se izlaza tice:

1. TRS (iz karte) - XLR (u montir) (nebalansirani) signal je okej

2. TRS (iz karte) - XLR (u montir) (balansirani) signal je preglasan.

Znaci u oba pravca dobijam preglasan signal kad koristim balansirane kablove ali sa AP192, sa DIGI 002 je sve okej!


Pozdrav

[danijelsh]

Malo je starija tema, ali ajde da dodam nesto:
Ono za dBu si pogresno shvatio -
0dBu=0.775 volti
+4dBu=1.228 volti
-10dBV=0.316 volti
Razlika izmedju dBu i dBv je u optimalnim nivoima;
Na -10 ces imati veci headroom, ali tisi nivo, a na
+4 obrnuto. Kad napucas signal do kraja (dBFS-full scale) svejedno ti je da li si mixao na +4 ili -10, jer digitalna nula je maximum, kad silis signal preko toga, klipujes ga.

I ono za balansirano-nebalansirano si pogresno shvatio:
Ako je nesto -10, ne znaci da je nebalansirano; bitno je koji konektor se koristi, i naravno, sta pise u specifikacijama , tj da li uredjaj ima balansirani ili nebalansirani I/O.
Sve sto ima XLR ce sigurno da koristi balansiranu konekciju (znaci ne samo kabl, vec celu vezu!) (2 zice za signal + uzemljenje); (i to iz vise razloga). TRS (tip,ring,sleeve) je balansiran ako kroz njega saljes mono signal, a ako saljes stereo signal, ustvari imas 2 nebalansirana mono signala (kao kad ukljucis slusalice u mp3 player ili gde god). A TS (tip,sleeve-standardni gitarski kabl) je nebalansiran.

E sad, sto se konkretnog problema tice, ja sam isto imao taj m-audio ranije, i secam se da kad bi izasla nova verzija drivera, control panel bi se takodje promenio, i onda bi imao neke nove opcije, a neke stare bi nestale. Procackaj po onim tabovima, trebalo bi da negde postoji opcija da menjas izmedju +4 i -10. Stavise, instaliraj stariji driver i vidi kakvih opcija tamo ima.

Ako su ti kablovi ispravni, nema razloga da dobijes izoblicen zvuk u zvucnicima, jedina razlika koju mozes da ocekujes ako povezujes nebalansiranim ili balansiranim kablovima je 6 dB razlike u glasnoci. Nego, nisi rekao koje zvucnike imas, mozda i na njima ima nekih podesavanja...

Kao sto neko rece u prethodnim postovima, balansirani kablovi (i balansirane konekcije), imaju svojih prednosti - odnos signal-sum, i maximalna duzina kabla, ali nebalansirani isto normalno funkcionisu.

Pokusao sam da kazem sto vise stvari u sto manje recenica, pa ako je nesto nejasno - slobodno pitaj, i pokusacu da objasnim bolje.

Puno pozdrava

[boggy]

Originally Posted by danijelsh

..............
I ono za balansirano-nebalansirano si pogresno shvatio:
Ako je nesto -10, ne znaci da je nebalansirano; bitno je koji konektor se koristi, i naravno, sta pise u specifikacijama , tj da li uredjaj ima balansirani ili nebalansirani I/O.
..........

Slazem se da nesto sto je -10dB ne mora znaciti da je nebalansirano, ali je bitno kako je nastalo, jer, ako je u startu balansiran konektor, "razbalansiranjem" (prelazak sa balansirane veze na nebalansiranu) se moze smanjiti izlazni signal za dodatnih 6dB u slucaju da je u pitanju jedna vrsta elektronskog balansiranja (cesta kod audio kartica). U slucaju transformatorske veze, to se ne desava ali se onda na drugi nacin mora uraditi "razbalansiranje"... U slucaju elektronskog balansiranja se cesto mora uzeti samo "+" signal iz balansirane veze.... "-" ostaje da visi
oba nacina su opisana u Rane Note 110 (obratite paznju na "kratku vezu" u samom konektoru... u slucaju trafoa to radi savrseno, a u slucaju nekih izlaza resenih elektronskim balansiranjem... pravite "kratak spoj" na izlazu buffera!)


pozdrav

bogi