difuzor panel

[boggy]

Originally Posted by quake

Opet moram da prekinem posao i zamolim za pomoc.Treba da se sece materijal za difuzore koji ce stajati na zadnjem zidu ali nisam siguran u neke stvari.Definitivno sam se u ovom slucaju odlucio za QRD difractal.P.N. je 7,mozda nije najbolje resenje ali mi tako trenutne mogucnosti nalazu.Difuzori bi bili visine 120cm,dubine 20cm ali me muci SIRINA.Ceo difractal bi trebao da bude oko 2m sirine ali....frekventni raspon u kom deluje svaki pojedinacni difuzor se povecava sto je sirina difuzora manja pa tako za difuzor sirine 21cm raspon je 349hz do 6992hz a za difuzor sirine 42cm raspon je 349hz do 3496hz.Moje pitanje je da li da idem sa manjom sirinom svakog pojedinacnog difuzora i na kraju na sirinu od 2m dobijem u stvari dva difractala ili da ipak ostanem na jednom sirine 2m koji ce raditi na skoro duplo manjem opsegu ali nece biti bojazni od pojave uniformne difuzije,ili slicnih stvarcica koje ste pominjali....

Citam par puta, i pogubim se, ...
Ajd ovako... ne moras da ga napravis pa da pitas "jel' moze 'vako?", ali mozes ga nacrtati.

pozdrav

bogi

[quake]

Pozdrav Boggy.Skontao sam da ce biti dosta nejasno,crtam pa kacim, ali je poenta da se razmisljam da li da napravim isto sto si ti uradio na zadnjem zidu u "Barbi" ili samo malo drugacije.Drugacije bi bilo u toliko sto je tamo slagano po dve iste letvice,pa zatim sledece dve na razlicitoj duzini,pa druge dve...(ako sam dobro video),a ja bih slagao po jednu letvicu za jednu duzinu,debljina letvice je 2,4cm.Tako bi na kraju sve ukupno imao po prilican broj spojenih difuzora jer im je svakom pojedinacno mala sirina a ja bih da pokrijem preko dva metra sirine na zidu i plasim se da bi u tom slucaju posto je p.n. 7 dobio "previse uniformnu" difuziju,kako je Nenad pomenuo u nekom od postova o difuzorima.

[boggy]

Originally Posted by quake

Pozdrav Boggy.Skontao sam da ce biti dosta nejasno,crtam pa kacim, ali je poenta da se razmisljam da li da napravim isto sto si ti uradio na zadnjem zidu u "Barbi" ili samo malo drugacije.Drugacije bi bilo u toliko sto je tamo slagano po dve iste letvice,pa zatim sledece dve na razlicitoj duzini,pa druge dve...(ako sam dobro video),a ja bih slagao po jednu letvicu za jednu duzinu,debljina letvice je 2,4cm.Tako bi na kraju sve ukupno imao po prilican broj spojenih difuzora jer im je svakom pojedinacno mala sirina a ja bih da pokrijem preko dva metra sirine na zidu i plasim se da bi u tom slucaju posto je p.n. 7 dobio "previse uniformnu" difuziju,kako je Nenad pomenuo u nekom od postova o difuzorima.

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto ne postoji, nemoguce je realno, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja.

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

[quake]

Originally Posted by boggy

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto je to nemoguce, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja.

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

Nenad je u sustini rekao da ne treba u prostoriju stavljati previse difuzora sa pn7,mozda ga nisam dobro interpretirao,sorry...Ako sam dobro shvatio difuzori koji cine difraktal su razlicitih frekvencija i one ne bi trebalo da se preklapaju?....Difraktal cine pet difuzora ili sedam ako svaki od difuzora ima pn7??

[boggy]

Originally Posted by quake

Nenad je u sustini rekao da ne treba u prostoriju stavljati previse difuzora sa pn7,mozda ga nisam dobro interpretirao,sorry...Ako sam dobro shvatio difuzori koji cine difraktal su razlicitih frekvencija i one ne bi trebalo da se preklapaju?....Difraktal cine pet difuzora ili sedam ako svaki od difuzora ima pn7??

mali difuzori u difraktalu su isti, poenta je uklopiti ih sa "ramom" i definisati veci difuzor u koji se oni ugradjuju tako da NEMA preklapanja opsega rada, sa ti m vecim.

Difraktal drugog reda sa PN7 cine SEDAM malih difuzora sa PN7 uklopljenih u veci difuzor sa PN7. Ovaj veci se ponekad radi i sa SEST manjih difuzora... i tada se dobija simetrija (sest bude kada se ukloni se onaj "asimetricni" na kraju, ili pocetku, kako se vec gleda)

Razlicite su frekvencije opsega rada MALOG difuzora, i VELIKOG difuzora koji je sastavljen od malih, kada se posmatra zasebno, bez pomisli na difraktal.

pozdrav

bogi

p.s. Nenad je u pravu, i taj problem se resava promenom orijentacije, ali i ovako, difraktalom... ali ja to ne bih nazivao uniformnom difuzijom, odnosno uniforman je raspored difuzora i to ne valja, difuzija je pojava i valjalo bi da bude uniformna, dok ovako rasporedjeni difuzori izazivaju sve drugo osim uniformne difuzije . Znaci uniformno rasporedjeni difuzori izazivaju ne-uniformnu difuziju, i obrnuto... ali treba razlikovati pojavu od akustickog "rekvizita" koji je izaziva.

[quake]

Originally Posted by boggy

Razlicite su frekvencije opsega rada MALOG difuzora, i VELIKOG difuzora koji je sastavljen od malih, kada se posmatra zasebno, bez pomisli na difraktal.

Ahaa,sada sam shvatio.Ne smeju da mi se preklope frekvencije malog i Velikog difuzora.Probacu to da izracunam.Koji ukupni frekventni opseg bih trebao da gadjam u mojoj sobi koja je dimenzija otprilike 4,3m/4,1m/2,6m ?

[boggy]

Originally Posted by quake

Ahaa,sada sam shvatio.Ne smeju da mi se preklope frekvencije malog i Velikog difuzora.Probacu to da izracunam.Koji ukupni frekventni opseg bih trebao da gadjam u mojoj sobi koja je dimenzija otprilike 4,3m/4,1m/2,6m ?

Da... mali i veliki moraju da se harmonicno uklope, gde jedan prestaje da "radi".... drugi nastavlja.

Racunaj da talasna duzina DONJE granicne frekvencije rada velikog difuzora NE SME biti veca od cetvrtine odstojanja tvojih usiju od difuzora.

Sve preko 1kHz je "worst case" za obicnu sobu, ali je i besmislica praviti difraktal kada je prostorija malena, odnosno kad ces mu (njemu, difuzoru) biti preblizu,... a iskustvo nasih saradnika, i njihovi subjektivni utisci,... govore da je blizu difuzora (na manjem rastojanju od bar jedne talasne duzine donje granicne frekvencije)... citiram jedan... koji glasi doslovce... "ludilo sa fazama!!!"... nadam se da kapiras sta je hteo da kaze.

pozdrav

bogi

p.s. prakticno hocu da kazem da nema smisla praviti difraktal ako ce ti donja granicna frekvencija biti 1kHz za celu konstrukciju. No, da ne gnjavim, kad krenes da racunas ... skapiraces to i sam

[NLP]

Originally Posted by boggy

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto ne postoji, nemoguce je realno, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja.

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

Ispričavam se na zbrci; kad sam govorio o "uniformnoj difuziji" (kao što boggy kaže ne postoji oz. bilo bi odlično da postoji... i kroz prostor i kroz vreme!) riječ sam zamijenio sa "NEuniformnom difuzijom" dakako.
Difuzija mora da bude koliko može homogena/ "jednakomjerna" kroz čim veči frekvencijski obsjeg, kao što Boggy kaže. Lapsus.
Boggy hvala!

To se može i pročitati kod opisa difuzora:
http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm
http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm

I ja bih išao sa p.n. 41 (ili i više, odvisno od svih objektivnih i subjektivnih uslova) ili barem sa 17, 19 ili 23. Viši je p.n. postižu se uslovi za uniformniju difuziju.
Well (širina jednog segmenta) neka bude oko 2.5-5cm (uže; više frekvencije če difuzirati).

[quake]

Pozdrav Nenade...Upravo racunam neke difuzore...Koji bi ti frekventni opseg gadjao u mojoj sobi?I da li sam dobro izracunao da je 171hz najniza donja frekvencija ako se nalazim na dva metra od difuzora?nesto mi je to "mnogo dole",pa sve kontam da nisam pogresio.

[NLP]

Evo za zanimivost (vir: The Master Handbook of Acoustics; Alton F. Everest):