Prerađivanje malog studia

[NLP]

... i eto akustičko merjenje kontrolne sobe kao ?to sam obečao!
+-10dB ili cca. max 20dB razlike između najvi?e in najni?e izmjerenog.

Prvi graf je tako kako je napravljen studio koji je viđen na ovim slikama a drugi graf kad je napunio i air gap iznad cloud absorbera.
... grafe mo?ete da tumačite sami, samo malo ne?to drugačije "popravite", negdje drugdje izbiju drugi harmonici.
Modalna 114Hz je posljedica ?irine od 3metara (344/2L=57Hz - a harmonik X 2 = 114Hz)... i tako dalje...

Robert i ja čemo malo jo? da razmislimo gdje bi se moglo jo? ?to dodati ali dolazimo do neke limite, dosta smo več nagurali u tu prostoriju pa nema vi?e prostora...
... ali ima jedno rje?enje, kad sam ga rekao Robertu umalo da me nije zadavio...
... predlo?io sam mu "all in one sobu" pa da zru?imo zid, okrenemo orijentaciju slu?anja za 90 stupnjeva po sada du?ini studija (4metra) a iza imamo ovu live sobu, znači prostorije pregrađene sa velikim kao sada stijena pomičnim gobo trapsima i promi?ljeno pozicioniranima difuzorima na samim absorpcijskim gobo trapsima...
Nije mu bilo smije?no

[boggy]

Hvala NLP!
Stavio sam vec na sticky dok si pisao

Malo kasnije cu prokomentarisati... za sad samo da se javim i kazem hvala (jos jednom)


pozdrav

bogi

[NLP]

Nema zašto boggy, to sam uradio da nagovorim druge da naprave mjerenja.

Zaboravio sam i da kažem da je to potpuno bez smoothinga!, kao što se može vidjeti iz grafa koji veoma varira kao u stvarnosti.

Teže mi je postavljati ovakav foto thread nego dizajnirati studijo.
Nisam ja za to.

... aha evo iz zajeban**je zadnji graf sa uključenim 1/3 smoothingom
Skoro ko "top flight" hollywood studijo...malo šale ali situacija stvarno mnogo bolje izgleda ali na žalost nije istina.

Svaki dodatni uloženi tretman više ne rezultira tako progresivno nego trebaju veoma veliki ulošci za svaki dB linearnije slike.

I još nešto: mjerenje važi od 40Hz jer je mjereno preko dynaudio BM6A klasike koja kod nešto više od 40Hz več vadi dušu.
RT60 je vrlo mali: 0.3sec do 180Hz a iznad malo više nego 0.13sec.
To je kompromis, da je frekvencijska slika koliko može linearna.

Ali kao što kažeš boggy: vlasnik/ korisnik je veoma zadovoljan, svakog dana sluša muziku koju je sproducirao u starom prostoru i čuje kakve pogreške je pravio, pokazat ču mu i ovaj test signal/ wavelet koji si mi svetovao: http://www.rumski.com/forum/showpost...7&postcount=24
odnosno: http://www.rumski.com/forum/showthre...ija#post239683
http://www.bozoel.com/component/opti...art,0/lang,en/

[boggy]

Nemam obicaj da javno objavljujem rezultate akustickih merenja, ali posto vidim da ti je stalo da vidis jos neka merenja, evo ... samo ovaj put .


Kod tebe, prvo zapazanje mi je da je tvoje "unsmoothed" merenje ipak (malo) smoothed, barem na 1/48 octave... posto je grafik previse "gladak" za realno merenje. Moguce je da ti sam program kaze da je "unsmoothed", a u stvari ga zagladi (jako malo...)... realno ne cini nista... to je i dalje tacniji prikaz merenja, doduse mozda ga je zagladio na neki drugi nacin, fitovao na nekakav polinom ili sta vec... ali...

Realno unsmoothed grafik izgleda otprilike ovako (grbavo):


To isto ali smoothed na 1/3 oktave izgleda ovako:




Ceo cujni opseg izgleda... ovako

Unsmoothed:




Smoothed:






U svim slucajevima je flatness +/-4dB za "zagladjene" grafikone na 1/3 dB/oct, odnosno +/-12 dB za "nezagladjene" grafikone.

Da napomenem da je prostorija "gora" od tvoje, dimenzije su 3.5mx3.5mx2.6m.

Merenja su radjena u nekoj medjufazi akustickog sredjivanja, mislim da je posle toga dodata prilicna kolicina apsorpcionog materijala i "rekvizita" (oko 50% je jos dodato, kasnije, na kolicinu zatecenu u trenutku merenja)

Nova merenja nisu radjena.

pozdrav

bogi

[NLP]

Pardon da lagao sam
... nenamjerno, jer mi je ove mjeritve poslao Robert naknadno kad je jo? popunio absorbere u čo?kovima (L/R prva polovina re?irke strop/zid, sad je superchunks i popunio air gap kamenom vunom cloud absorbera (rezultati su malo bolji nego je bilo bez toga)...
Sad sam opet otvorio file i jeste ima 1/12 smoothinga (Robert ga očito nastavio zbog bolje orijentacije), ali jo? je dosta realno.
Nije da je to isprika, nego obična rutinska povr?nost, priznajem.

OT: jedno je prerađivati več opstoječe nego tretirati posve golu prostoriju, jer u prvom primjeru uvijek ne?to nije ondje gdje treba (klima, oblik stropa - ovaj je malo konkavan..., sve povr?ine nisu iz jednakih materijala,... ma ima toga...)

Evo none smooth grafa napokon i ispričavam se:

[boggy]

Originally Posted by NLP

Pardon da lagao sam

NISI!
ovu sam sliku komentarisao:




I ova druga slika (koju sad saljes) je ista:



To su isti grafikoni samo su razliciti opsezi frekvencija... krivine ispod 20Hz mi ne izgledaju grbavo, iako tu pocinje da opada rezolucija merenja...

Ali ok,.... gnjavim.

Originally Posted by NLP

... nenamjerno, jer mi je ove mjeritve poslao Robert naknadno kad je još popunio absorbere u čoškovima (L/R prva polovina režirke strop/zid, sad je superchunks i popunio air gap kamenom vunom cloud absorbera (rezultati su malo bolji nego je bilo bez toga)...
Sad sam opet otvorio file i jeste ima 1/12 smoothinga (Robert ga očito nastavio zbog bolje orijentacije), ali još je dosta realno.

Nigde nisam video da ste koristili 1/12 oct smoothing.

Originally Posted by NLP

Nije da je to isprika, nego obična rutinska površnost, priznajem.

Nema razloga, nisi lagao.

Originally Posted by NLP

OT: jedno je prerađivati več opstoječe nego tretirati posve golu prostoriju, jer u prvom primjeru uvijek nešto nije ondje gdje treba (klima, oblik stropa - ovaj je malo konkavan..., sve površine nisu iz jednakih materijala,... ma ima toga...)

Po mom iskustvu, UVEK mi je teze srediti cak i praznu prostoriju sa povrsinom KVADRATNOG oblika, nego popraviti bilo koju postojecu "akustiku", ako je soba barem pravougaona... problemi su ipak manji... a i ocekivanja obicno nisu preterano velika,... dovoljno je da bude bolje. Ali dobro, to sam samo ja, i moje licno iskustvo...

Originally Posted by NLP

Evo none smooth grafa napokon i ispričavam se:

Ma ok... pogledaj bolje svoje grafove pa ces videti da su isti...


pozdrav

bogi

[NLP]

... "bilo koju postojecu "akustiku" " sređivati naknadno nije mali problem (ima zahtjeva i onda kompromisa koji bi znali biti dosta značajni ali buđet...) ali jasno ko beli dan: "praznu prostoriju sa povrsinom KVADRATNOG oblika" je skoro strava i užas da se uredi sa takvim dobijenim rezultatima!!!

... ali onda dođe kao što kažeš:
"Merenja su radjena u nekoj medjufazi akustickog sredjivanja, mislim da je posle toga dodata prilicna kolicina apsorpcionog materijala i "rekvizita" (oko 50% je jos dodato, kasnije, na kolicinu zatecenu u trenutku merenja)"

Nova merenja nisu radjena.

... i bog zna da li je sada bolje...
Nekako ukratko da osmislim misao: kod ovakvih kubikaža i uvjeta, to je doista dobar rezultat, bar ja tako mislim

[NLP]

Da tako je boggy, htjeli smo da bar na grafu vidimo orijentacijski ?to se postignulo sa tretmanom (... i ulo?enim parama naravno).
U praksi; Robert sad primečuje mnogo bolji stereo imaging (koji je prije bio vrlo zbunjujuč) i da sad mnogo, mnogo jasnije čuje frekvencije koje su se poradi comb filteringa uop?te nisu čule, pa flutter echo, pa sva?ta ?to se događa u netretiranim (ili slabo tretiranim) prostorijama... mo?e se mnogo bolje koncentrisati na slu?anje i sam rad, nego da li sam to dobro čuo ili kako če se to čuti na konačnom miksu.
Svakako, če i dalje da provjerava miksove na drugim sistemima i u drugim prostorijama.
Mjereno je sa 23 sekundnim sweep tonom.

Quake malo sam verovatno sa slikama zbunio, ne absorberi nemaju leđa!, iako vidi? tamo jednu ?katulju sa leđima, to je namjenjeno za 1D difuzore a vidu se i utori u koje se utaknu separatori među "well-ima".
Jedino absorberi koji su jo? iz starog dizajna u snimateljski prostoriji su direktno na stijeni ali to če sa vremenom kao ?to sam omijenio Robert preraditi.

[boggy]

Originally Posted by NLP

Da tako je boggy, htjeli smo da bar na grafu vidimo orijentacijski što se postignulo sa tretmanom (... i uloženim parama naravno).

Nazalost (ili na srecu!) to nije merodavan test. Ako govorimo o prostririjama manje povrsine od 40m2 sa visinom plafona 2.4-3m...

EDIT: da pojasnim, poenta je u tome da je NEMOGUCE dobiti idealno ravan odziv, u prostorijama opisanih dimenzija (bez obzira na tip tretmana)... te ako je unsmoothed merenje bolje od +/-10dB to ne mora znaciti nista, odnosno... takva soba moze biti apsolutno pogresna, i navoditi mixing inzenjera na potpuno pogresne rezultate, a isto tako soba sa takvim mernim rezultatima moze biti akusticki skoro "bez mane", rezultati iz nje se transliraju na sve ostale sisteme, a pri tom je i klijent i mixing inzenjer zadovoljan rezultatima, a mixing inzenjer, konkretno, ne sumnja u svoje sposobnosti kada radi u takvoj sobi,... soba jedino ostaje klaustofobicna, i tesna... ali to znamo od ranije.

Nemoj misliti da hocu da kazem da je merenje lose uradjeno, ili da nije validno, ne... nije to problem... problem je da se male prostorije i te kako mogu iskoristiti za uspesan produkcijski rad, samo treba imati u vidu:
1. Izmereni rezultati su na prvi pogled previse pesimisticki, ali se mogu iskoristiti ... jedino ne smeju biti prvi i jedini nacin provere uspesnosti tretmana....
2. Knjige koje postoje na temu studijske akustike NE OBRADJUJU problematiku spomenutih, malih prostorija!

Originally Posted by NLP

.....
Mjereno je sa 23 sekundnim sweep tonom.

.....

AAAAA! Sad mi je jasno zasto je "gladak" rezultat... sorry, nisam se setio kad sam video, odkud takav izgled...

Edit: Kod mene je MLS-om mereno.


pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste, "akustičke knjige" se orijentiraju na konkretne prostorije.
Nemam mjerenja sa white i pink noiseom itd. ali kao ?to si rekao onda nema tako gladkog rezultata.
Pa i ovaj graf je dosta dovoljno nareckan