Materijali za "ogluvljavanje" studija

[Joka]

Piramidalne spuzvice pogotovo ono sto se nudi kod nas su skoro neupotrebljive.
Osnovni razlog je sto se izradjuju od proizvoditelja spuzve za namestaj koji koriste closed cell foam koji je elasticniji izdrzliviji na mehanicko rabljenje.
Drugo ove vrste acusticnog foama je nepogodan zbog repetitivnog oblika i zbog toga unosi favorizirannje refleksije odredjenih frekvencija sto donosi do favoriziranjedifuzije u odredjenom pravcu i na odredjene frekvencije cime se dobija nekoherentno polje zvuka sto donosi do neprirodan zvuk u sobi. Trece absorpcija je limitirana na srenje i visoke frekvencije. Cetvrto repetetivna sara zamara oci kada se nalazite duze vreme u prostoriji oblozena sa piramidalnim spuzvama. Tako da i kada se koriste ove spuzve ne sme se koristiti na vecem prostoru. Ovo pricam od iskustva jer sam nekoliko kombinacija sa vakvom spuzvom i stalno je bilo problema.

Pozdrav
Joka

[NLP]

Closed cell foam uop?te nisu primjerne za unutarju akustiku. I to prodajaju "ovdje"?!

[Danny Lou]

Originally Posted by Lou

A sta mislite na ovu soluciju koja je pride mobilna?

http://www.sweetwater.com/store/detail/MaxWall/

nego da li se ovo isplati kupiti?

[NLP]

Pa ovaj največi 831 je skoro 1000$, pa gdje je kakav cloud absorber. A ?to sa preostankom re?ije - zadnjom stenom?
Ako su te stijene iz pene radije ne (iako je open cell).
Za istu cijenu dobije? dovoljno te?ke mineralne vune (i mnogo efikasnija), uokviri? u drvene ili alu profile, te prekrije? akustički transparentnom tkaninom.

[Joka]

U pravu je NLP. I moje je misljenje da je to preskupo za tu povrsinu acusticne ploce. Drugo mora se misliti na transportne i import troskove. Bojli rezultati bi postigli sa staklenom ili kamenom vunom i prosli bi daleko jeftinije. Maxwall kao sto sam mogao da primetim ima ribbed front wall koji sluzi za suzbijanje flutter echoa. To se s mineralnom vunom tesko moze postici ali sam i ranije pomenuo da repetetivne sare dovode do neprirodni zvuk u studiju.

Pozdrav
JOka

[NLP]

Pa ako ima? paralelne stijene pokrite mineralnom vunom/ absoberi, nema vi?e flutter echa. Mo?e? i da da? na ključnim mestima difuzore i oni uspje?no suzbijaju flutter echo. Pa nije taj flutter echo jedini problem... Sve je re?ivo sa mineralnom vunom, difuzorima, "pokojom" membranom da napravi? absorbere za ni?e frekvencije, akustičkom tkaninom i nekim okvirima. Ali jasno je, da mora? znati ?to radi?. Custom variante nisu lagani kao kit kompleti, dugotrajno je, a i treba? nekoga da ti poka?e ?to i kako.

Svi ti kit kompleti ala Auralex, Primacoustic, itd. su bolje nego ni?ta, ali vrlo preskupi za rezultat koji nude.

[analog]

NLP i Joka, hvala na odgovorima,
obojica pominjete da je problem ?to piramidalni sunđer ne radi podjednako na svim frekvencijama i nema uticaja na frekvencije ispod 250-400Hz. Pa zar postoji neki materijal koji ima podjednak koeficjent apsorpcije za sve frekvencije? Mislim da ne.. Pa mi nije jasno za?to to pominjete kao glavni problem? Zbog čega je znatno lo?iji nego npr. Azmafon? Naravno da nisam mislio da je dovoljno postaviti samo piramidalne sunđere i svi problemi su re?eni..

Da li mi mo?ete objasniti zbog čega su ba? piramidalnog oblika, po?to RetroMan nije bio voljan da odgovori? Da li je u pitanju prilagođavanje impedansi vazduha i sunđera ili je ipak ne?to drugo u pitanju?

Hvala

[NLP]

Ne znam za?to su uop?te takve oblike te pjenaste piramidice, neke imaju izgled kao sisice oziroma kao karton za jaja. Pena bi mogla da bude i ravna kao njemački basotec (imaju i variantu sa piramidama) ili caruso iso bond.
Ta fora impedance, bi mogla doči do izra?aja (ali to niko nigdje ne pominje, to sam sam razmi?ljao kad sam pravio sendvič konstrukciju absorbera po narud?bi), kada sastavlja? sendvič iz različitih upijajučih materiala, recimo: plast pene piramidica i onda mo?da 80kg/m3 kamene vune. Impendanca se mijenja dva puta, prvo piramide pa onda kamena vuna. Te piramide sa svojom cikcak oblikom ubla?ava promjenu impendance. Neki priznani akustiki i dizajneri ka?u, da nije dobra iznenadna menjava impendance, zvuk ne voli da ide kroz različite materijale različitih impendansi, jer se neočekivano pona?a.
Je li bilo dosta nazorno?

A u akustiki volimo "broadband"/ ?irokopojasne (več učim jezik) absorbere ba? iz tog i sličnih razloga. Ne treba? da slaga? sendvič i proučava? fiziku, te non stop skače? u laboratorije, da ti ka?u ?to sad ta struktura radi.
Ima? materijal debeline, koji zaustavlja zvuk do cca. 150 mo?da 100Hz i onda se pobrine? da sa primernim dizajniranjem (dodaje? membrane, da? perforirane okvire da vazduh dođe i sa strane i pritom pridobi? i do 30-50% dodatnoj povr?ini koja bi inače bila uokvirena, poveča? debelinu, doda? airgap/ zračni sloj...) dođe? da absorber ide i do 80, 60 mo?da 50 i manje Hz, ?to je velik uspjeh ako si zabezecan sa prostorom.
Svak bi znao napraviti absorber koji ide do 50Hz ali bi bio debljine i po metar i vi?e.

Volimo i broadband difuzore ali oni su dosta te?ka tema...

[RetroMan]

Originally Posted by analog

Da li mi mo?ete objasniti zbog čega su ba? piramidalnog oblika, po?to RetroMan nije bio voljan da odgovori?

Nije da nisam voljan, ali ovde se iznose neke stvari koje u zivotu nisam cuo, a podosta dugo se bavim ovom tematikom, pa sam resio da se, umesto da se raspravljam, samo malo nasmejem. Ali ako bas insistiras, evo sta me je zbunilo:

Originally Posted by analog

Da li je u pitanju prilagođavanje impedansi vazduha i sunđera ili je ipak ne?to drugo u pitanju?

- Impedanca vazduha (ili sundjera)???
Impedanca je termin iz elektronike (nisam tu bas strucnjak) i ona slicana otpornisti, ali nije identicna, posto je razlicita na razlicitim frekvencijama.

- Refleksije sundjera???
Kako sunjer moze da reflektuje zvuk, kad se on koristi bas zato da upije zvuk (ili ga propusti na nizim frekvencijama).

A piramide (kao i neki drugi oblici) sluze samo zato da bi se povecala povrsina koja upija zvuk (moze se dobiti 3 - 4 puta veca povrsina nego da je ravna povrsina). Mada mi se cini da svi ti oblici sluze vise da privuku kupce, a sustinski je vazna uglavnom gustina materijala (mozda to podrazumevas kad kazes impedanca), i kamena vuna iste gustine kao sundjer ima veoma slicna svojstva bez obzir na piramide, i pri tom je nekoliko puta jeftinija.

Broad Band apsorberi nisu idealno resenje, vec verovatno najjednostavnije za napraviti i logika je kad upijam visoke, bice dobro da upijem i ostale frekvencije, sto je OK logika i ne zahteva neke silne proracune, medjutim problem moze da nastane ako se stavi dovoljno takvih da smire basove, visoki ce biti previse uguseni.

RM

[NLP]

Pa impendancu bi mogao "zamijeniti" za parametar "gas flow resistance".

Pored broadband/ ?irokopojasnih absorbera je dobro kombinirati i sa difuzorima (ako je normalno velik prostor), pa mo?e i akustičkih reflektorima.
Bas absorberi su povoljniji dok su pozicionirani u svim kutovima sobe, mid/high absorberi na prvim refleksijama, difuzori ako "stanu" u mali prostor ali ima rje?enja, bolja nego goli zid...
Mo?e da se tretman prilagodi, da ima dovoljno mid/high informacija ali va?na je veličina prostora.
Da ima? nek normalan RT60 treba? i dovoljno volumna i zdravih geometrijsko - akustičkih proporcija ...