Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?!

[Dushan_S]

Originally Posted by oliver10

Arture tvoj post je stigao dok sam odgovarao na prosli.
Ne znam u kom segmentu mog pitanja ili kasnijih replya si video da na respektujem ljude s kojima se dopisujem.Mislim da sam se svakome ponaosob zahvalio i mislim da sam bio izuzetno kulturan.Ako sam se i negde nasalio,zao mi je sto je to neko pregrubo shvatio.
Jos jednom hvala svima.

Evo ja nisam in?enjer zvuka po profesiji ali silom prilika moram znati pone?to od toga. Poznajem neke ljude koji su dobri u tome ?to tebe zanima. mo?da se i to računa
Ono ?to ti ja mogu reći je da mislim da miks debelo počinje u aran?manu. Ako ti napravi? takav aran?man da ti se instrumenti gu?e, da su u startu farbe takve da ti je pad predebeo, da ti je baza kick-a i basa na sličnom mestu, lupam, onda onaj koji miksa u stvari mora da prepravlja ono ?to si uradio da bi spasao stvar a od g..ana se ne pravi pita. Razumevanje nekih osnova ?ta će raditi a ?ta ne zvučno u slučaju muzike koju te interesuje da radi? je prvo pa tek onda dolazimo do kreativnih re?enja. Takođe ti si pitao za "Dubinu" (mada ajd to je nezgodan termin) ali da li si ikad razmi?ljao da ne?to ima "dubinu" samo u odnosu na "blizinu", tj da ako je ne?to jako ?ivo, energično, prezentno i onda postoji drugi instrument koji ima malo reverba ili delay-a, dubina je data kontrastom u odnosu na prvi instrument a ne samim reverbom na drugom instrumentu? Sa druge strane ako ima? oba instrumenta u reverbu, do?ivljaj dubine je mnogo manji. Znači razmi?ljaj o tome ?ta se zaista de?ava na snimcima koji ti se dopadaju, jer gomila ljudi pogre?no skapira koji su razlozi za do?ivljaj nečega da je ovakvo ili onakvo. Mnogo toga je u stvari zvučni trik koji stvara određeni utisak u glavi slu?aoca. Bubanj ne mora biti velik jer je zaista napucan nego zato ?to je ne?to ?to ide uz njega malo. Ne?to ne mora biti "?iroko" jer je ?iroko zaista nego zato ?to je sve ostalo mono i u sredini. Ne?to mo?e biti daleko samo zato ?to je ne?to drugo blizu. Bas mo?e biti masivniji ne zato ?to je glasniji ili zato ?to je basovitiji već zato ?to su pojačani vi?i srednji na njemu pa alikvotni tonovi izlaze bolje i automatski je bas prezentniji. Ne?to se bolje čuje ne zato ?to je ne?to specijalno urađeno na zvuku samog instrumenta, već zato ?to je na drugim instrumentima napravljen prostor frekventno pa onda taj instrument izlazi napolje itd itd itd.
Ja ne mogu reći da sam usko stručan za ovo, ali eto mojih 50 cents iz ugla čoveka koji se prevashodno bavi time da postavi pesmu + aran?man pa u okviru toga mora naravno i da vodi računa o nekim stvarima koje su vezane i za kasnije miksanje.

[DaBear]

eto, postavise ljudi par dobrih i mudrih postova ovde, zakljucak je:

1. Soba i monitori imaju veliko znacenje. Ja sam zapanjen sa razlikom u slusanju u novom prostoru u koji sam se uselio pre 2 meseca:o :o
M2 su propevali kao nikad do sad! Bas udara u stoma, kristalno cisto, stereo i separacja kakvu nisam dosada cuo ni u jednoj od soba (3) u kojima sam bio u zadnjih 8 godina...
Za nekoga ko hoce ozbiljno da se bavi miksanjem (i da zivi od toga) treba...
Sa druge strane, mogu da nabrojim gomile albuma koji su smiksani (a i snimljeni) kuci na NS10 i jeftinom setapu....

Budzeti ni ovde ne dozvoljavaju svima da se trose na top studije!

2. Ovo je zanat koji polako odumire. Nove generacije nisu nikad cule zvuk sa trake, ili zvuk dobrog sviranog i snimljenog bubnaj itd. Odrasli su na samplovima, ITB, mp3 i njima je to normala. Ono sto nisi nikad video i cuo ti ne nedostaje! Uskoro nista vise nece biti vazno...

3. I ovde (na zapadu) ima TONA lose snimljene muzike koja je dobro prosla ili nije prosla uopste. Dovoljno je da neki mladi band snimi album sa dva mikrofona koji zvucio kao k***c ( a ima ih puno!) da taj album ima 2-3 hit pesme i odjednom SVI HOCE TAKAV ZVUK!!!???

4. "Dubina snimka" nista ne pomaze losoj pesmi, lose odabranim zvukovima, losem aranzmanu itd (kao sto su vec naveli mnogi dosada)

5. Tutorijala i video tutorijala ima po webu ko salate...malo Googlaj i naci ces svasta. Ali sve je OD PESME DO PESME!
Mene stalno pitaju jel imam banke sa zvukovima koje ucitam pre nego krenem da radim! nemam! Biram zvuk po zvuk (hi hat, snare itd) prema pesmi. Malo je sporo, ali vredi na kraju....

magicna rec ili savet ne postoji.

Kao mlad sam slusao sve na slusalice i pitao se kako su uradili ovo ili ono i posle pokusavao to da izvedem. Razlika je bila sto tad nije bilo kompjutera za muziku (rane 80-te), nije bilo hiljade plugova, digitalnih reverba itd...
radila je parola - snadji se. Secam se kad smo stavili 808 clap u distortion pedalu i kad mu je dala sustain, kao da si stavio clap u neki dugi gated reverb ! kakvo lozenje je to bilo....

[dvuckovic]

Evo ako nekoga zanima, top Nasville session muzicari snimljeni Telefunken mikrofonima u Great River preampe, bez eq bez kompresije.


http://www.telefunkenusa.com/literature/downloads/

[DaBear]

evo Jack Joseph Puig OKRUZEN outboardom u svom studiju!!!

Znaci - ko nema ovoliko opreme, neka se ne lozi mnogo !!!

salim se...

[sasaristic]

Originally Posted by dvuckovic

Evo ako nekoga zanima, top Nasville session muzicari snimljeni Telefunken mikrofonima u Great River preampe, bez eq bez kompresije.


http://www.telefunkenusa.com/literature/downloads/

Uuuuuu opasan link......

[oliver10]

E pa ljudi svaka vam cast.Ali iskreno!Shiva,Dushan i Dabear hvala na savetu,D.Vuckovic hvala na fenomenalnom linku.Heatman me je cak i prilicno nasmejao svojom iskrenoscu.Hvala ti prijatelju ozbiljno cu shvatiti svaki red koji si napisao.
Inace izuzetno mi je drago sto se toliko ljudi oglasilo sa raznih strana(ja sam inace yugonostalgicar).
Znam da neke od vas sigurno poznajem i licno.Pozdrav njima!
Voleo bih kad bi me neko ozbiljno shvatio na forumu i napravio kurs-skolu o kojoj sam pricao.To stvarno fali ovde.
Moj inace nacin razmisljanja je da u Srbiji(u kojoj ja zivim)i ostalim drzavama ex-yu ima mnogo MNOGO DOBRIH muzickih inzenjera i zao mi je sto ljudi poput mene koji ne mogu da odu na Berkly ali vole posao kojim se bave nemaju vise prostora i mogucnosti da nauce ono sto ih zanima.Toliko o tome.
HVALA OD SVEG SRCA SVIMA.
Verovali ili ne ja sam stvarno zadovoljan,i ako postoji jos neki nacin da mi priblizite ovu tematiku molim vas ne oklevajte.Ali da ne bude zabune ja nisam trazio recept za dobar mix vec samo recept za dobijanje vise dubine u mixu.Nadam se da me razumete.
POZDRAV SVIMA i HVALA JOS JEDNOM!

[kravadinka]

Pre svega moras da otvoris tvoj 001 i zategnes gezicnu na potenciometru kljucem 8 takod a svu preostalu snagu stimuje na sirinu, vise nego na mono! E tada kupis kablove sa stereo intrustorima i pozlacenim jack-ovima tako da cela masa audio frekvencije dodje do maximalnih -1 db i ostvari i veliki headroom pri usnimavanju!
Sledece sto moras da uradis je da smanjis naravno mono izvedbu na zadnjim konverterima jer su svi podeseni na -0.46 db po oktavi i sam hod klipa deluje pomalo dugacak u stereo tehnici!
Bez toga nema ni najosnovnijeg razmisljanja o dubini i trecoj dimenziji, a kad to odradis na Beringerima moras da podesis frekvenciju secenja glavnog voda i pomeris je sa 4 khz, na 4.7 khz i samim tim omogucis da ti rade u gornjem opsegu flakovanja! pritom moras da ih uspravis jer tako polozeni nece davati nikakvu sliku zbog secanja talasa kroz etar, najvecim delim sto ti TV stoji sa leve strane a ta strana je po opste poznatim pravilima nepovoljna jer je juzna!
Ako se sve ostalo izuzme, kao na primer da ti je TC u trecem slotu, a UAD u cetvrtom trebalo bi da dobijes za 70 mikrofarada siru sliku i 36 fluksa vecu dubinu!
Ne znam da li sam u pavu, ali neka me neko ispravi ako gresim, karike na poslednjem stupnju kompresije takodje moraju da se tretiraju frekventnim kompresorom u samoj 001, a ne verujem da si to odradio!
To bi u najkracimcrtama bilo to moj Oli, opet pitas na pogresnom mestu a imas gde i od koga da naucis!

[HeatMan]

@krava: hahahahahaah...

@oli: ma nishta, brate.. drago mi je da sam te nasmejao..

pozdrav

[Bockie]

Originally Posted by oliver10

... i zao mi je sto ljudi poput mene koji ne mogu da odu na Berkly ali vole posao kojim se bave nemaju vise prostora i mogucnosti da nauce ono sto ih zanima...

Meni je zao sto ljudi misle da oni znaju sve!
A opet mi je zao sto ljudi ovde misle da znaju sve....!


Trebalo je da imamo neku svoju skolu i to je to...!

[Jingis Can]

Eto jedno konkretno pitanje. Na koji način dobiti prosječnu glasnoću snimke, kakva se mo?e čuti na albumima domaće i strane, produkcije?
Dakle, RMS mojih snimaka je oko -11db, dok "prifesionalne" snimke idu i do -13, a osjetno su glasnije. Glasnoću kakvu tra?im mogu dobiti samo ako snimak stisnem na -10,-9db RMS. Od ostalih podataka spomenut ću da je miks dobro odrađen, glasnoća bez masteringa ide do 0 db, a na master kanalima koristim eq (waves,API 560, često preset "mastering and oldies"koji obično minimalno moduliram, obično samo skinem frekvencije ispod 40hz), zatim waves Rcomp (kojem treshold također minimalno podesim, dakle ako mi suha snimka ide do 0 db, treshold granica je maksimalno -2.5 do -3.5db) i na kraju limiter PSP Xenon, gdje obično rabim gotove presete. U posljednje vrijeme koristim i tape simulator, budući da sam primjetio da mi je snimka definiranija, pa čak i u smislu ove teme o kojoj se priča u ovom topicu...
Eto nadam se da je pitanje dovoljno konkretno, uz napomenu da ?togod poku?ao na master kanalima, rezultira većim RMS-om, a to ne ?elim, ?elim samo ne?to glasniju snimku.
Odgovori o profi studijima i vrhunskoj hardverskoj opremi ovdje mi neće pomoći, jer sam čuo i snimke iz kućne radinosti s atributima kakve ja trebam.