10 najvecih lazi u audiu

[paki]

.....

[Miha Blaze]

sjajna diskusija na temi o kojoj pojma nisam imao, u svakom slucaju mnogo toga se naucilo i naucice se

samo jedna stvar je bitna, moguce je reci da li mi se vise svidja ovaj ili onaj kabl, ali mnogi ne znaju da cuju sta treba uraditi u snimku da on zvuci dobro, jos bolje ili najbolje... kapiram ja da i kabl ima uticaja na zvuk, ali ljudi ucite da miksujete, sumnjam da ce neko cuti da sam u miksu koristio ovaj ili onaj kabl, ali da mi je dobos jaci na 500 Hz nego sto treba to ce cuti mnogi...

lepo je imati sve te lepe kablove, a voleo bih da cujem te miksove iz tih studija... i da li ti ljudi znaju da koriste ostale sprave koje se nalaze izmedju tih skupocenih kablova

sve u svoje vreme, npr. ja trenutno imam bas te pomenute ADAM A7, i imam RCA konenktore sramne... ali cim nabavim bolju zvucnu, bice i npr ovi Klotzovi i kapiram da cu cuti nekakvu promenu (nabolje) ali za takve neke audiofilske kablove ne verujem da cu trositi pare bar u skorije vreme (narednih 4-5 godina )

hvala Bogiju, Pakiju i jos nekolicini koji su dolili "ulje na vatru" i temu ucinili zanimljivom (nista lose nisam mislio )

pozdrav!

[boggy]

Originally Posted by paki

Ako i kojekakve stubove i mini linije racunas u audiofilske sprave onda si u pravu.Ako mislis na Meridijan,McCormak,Elektrocompanijet... proveri,mislim da odavno nisi.

Svejedno, nemaju svi modeli tu opciju... ili neki imaju delimicno...
Pogledaj Crane Song Avocet, njegovu cenu... pa uporedi.... (namerno navodim monitor kontroler/selektor.... koji ima najvise konektora)
Moze li se on koristiti kao centralni uredjaj u nekom (skupljem) audiofilskom sistemu? Ne kazem da je neophodan... nego da li moze da posluzi?

Originally Posted by paki

Cudi me da si zaboravio da za balansiranu vezu sem drugacijih konektora treba i malo elektronike ili trafo u boljem slucaju.
....

Ma nisam.... cak u najjednostavnijoj topologiji, ne treba puno vise komponenata (cak ni trafo nije neophodan)... kada se signal "razbalansira" odmah u prvom pojacavackom stepenu, ima samo par pasivnih komponenata vise.... a tako radi ogromna vecina proizvodjaca... "razbalansira" na ulazu, pa nastavi nebalansirano u uredjaju... i to je sasvim ok koncepcija... jer je balansirana interkonekcija dovoljna dok se do uredjaja stigne... kada se udje u uredjaj... onda nije toliko strasno....
Cak i ovo sto sam naveo je dovoljno da se gomila nus pojava (sumova, smetnji, nekih pojava u kablovima...) ponisti ili smanji prilicno. Poskupljenje sprave u sasvim urednoj realizaciji nije vece od 3-5EUR po konektoru u spravi... a moze se dobiti da se ne cuje svaki "komarac" koji sleti na kabl.

Druga je prica kada se radi potpuno balansirani dizajn interno... ali prsti jedne ruke su dovoljni da se proizvodjaci koji to rade prebroje... TADA se duplira kolicina materijala... grubo receno,... jer svaka od + i - linija se obradjuju/pojacavaju zasebno... grane moraju da budu jednakih karakteristika u tolerancijama i do 0.1% u nekim slucajevima da bi to dobro radilo... time se poskupljuju komponente drasticno (dupla kolicina drasticno skupljih komponenata!)... no onda te sprave zvuce brutalno (ili barem jako specificno) ali imaju i brutalnu cenu....

Millenia Media, Grace Design... recimo, to rade u spravama... e... da... i nas Sparrow je interno balansiran dizajn...


pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by dvuckovic

Da li je AES ikad izdao neki rad na temu kablova?

Pitam SAMO zato sto nisam clan, pa ne mogu da pretrazujem cijelu njihovu bazu.

Jeste, video sam jedan rad na tu temu prosle godine... upravo o ovoj tematici... nisam ga prevukao... jer je tek bio u pripremi za ubacivanje u bazu (treba da ga prebace u pdf), konferencija se tek zavrsila....
Sada bas nemam kad da ronim po radovima i da ga trazim... ali kad uzmognem malo vremena potrazicu ga...

Da napomenem da celu ovu pricu spasavaju ljudi koji i odlicno cuju i imaju dovoljno znanja/strpljenja/upornosti da se sa ovom pojavom pozabave na ozbiljan nacin, koji nije prosto prepisivanje sadrzaja udzbenika za fiziku/hemiju i prica... "eto to vam je zbog toga" i "to vam je to" ...
Problem je u metodama merenja... odnosno dovodjenja celog sistema u situaciju da se ovo sto poneki cuju moze izmeriti... toga nije bilo do sad... i postojala je samo vera u ljude da ne lazu i izmisljaju (moj slucaj, ja sam vec rekao sta sve (ne) cujem)

Sa druge strane, postoji skorasnji rad na temu kondenzatora razlicitih proizvodjaca/tehnologija ali istog kapaciteta i istih baznih fizicko/elektricnih karakteristika... to je objavila firma National Semiconductor, odnosno njihova "zvezda"... stari Bob Pease....

Ne treba sumnjati u nauku, ali isto treba imati u vidu da je nauka nesto sto je do danas nauceno... a najcesce je neko (bogat?) imao problem pa je platio naucnike da mu to rascivijaju... znaci... dok se ne pojavi problem nekom bogatom "klijentu" i dok on nema zelju da placa proucavanje... stvari se ne proucavaju... jer to kosta... a kada se nesto sto vec imamo primeni na problem koji nam se desava i to "ne radi" u svakom slucaju... onda se vrlo verovatno niko nije pozabavio time ozbiljnije... ili nikome to nije preterano bilo bitno (u prevodu... ne moze se upotrebiti u vojne svrhe)...

Nakaciti kabl na Audio Precision i pokazati kako je sve "ravno"... definitivno nece ubediti one kojima nije ravno... znaci da se verovatno ne meri tako!

Da, mislim da imamo upravo to... nema objasnjenja, ali to ne znaci da pojava ne postoji... pozivati se na nauku je pogresno i u slucaju da se "dokazuje" da je to moguce, i u suprotnom slucaju...

Kada to neko bude izmerio i dao ozbiljnu analizu pojave, po mogucstvu jos i dao preliminaran nacin kontrole tih pojava (tehnoloski proces i tako dalje)... imacemo naucno objasnjenje pojave... dotle imamo samo pojavu..

pozdrav

bogi

[paki]

......

[paki]

......

[boggy]

Originally Posted by paki

@bogi Nisam uspeo da otvorim Avocet,nesto koci ali pretpostavljam o cemu se radi.

Evo, probacu sliku da slinkujem:


Sprava je relativno nov dizajn, imali smo priliku da vidimo/cujemo jedan surround sistem (tri ovakve kutije sa jednim "daljinskim")
Odradjena je posteno... atenuator su digitalno kontrolisani releji i fiksni precizni otpornici (prakticno najbolje danas dostupno resenje za atenuator, ako zelimo preciznost, temperaturnu stabilnost i izostanak koloracija koje pravi obican pot)... krckanje prilikom prebacivanja je jedva cujno... i to samo ponekad... itd... mislim da kosta oko 2500EUR... nisam trazio sada po netu... prisecam se...
Stvar sam samo naveo kao primer... da moze, mislim moze da se napravi nesto korektno i bez preteranih uticaja na zvuk... e sad, za ovaj narod ovde je ova sprava uglavnom misaona imenica... ali gledajuci cene audiofilskih sprava... mislim da nije uopste skupa.... to je bila poenta spominjanja Avocet-a

Originally Posted by paki

...... ali uvek vise volim stari nacin sa trafom jer je uglavnom bolji za nekih 20db sto nije za baciti ali nije ni tako cest slucaj ni kod studiskih sprava a ni kod audiofilskih.

To jeste stvarno stvar ukusa... po meni je dobro i jedno i drugo... ako je vrhunski napravljeno... jedino sto mozda trafo malo vise privlaci (vizuelno) paznju... ocekujuci da svaki zvuci slicno... sto tek nije slucaj. E da... realno samo trafo ima pravu galvansku izolaciju i balansirana veza JESTE fundamentalno bazirana na trafou... doduse, posle skoro svakog trafoa sve nastavi svoj put nebalansirano... to mu i jeste jedna od namena... da razbalansira balansiranu vezu.

Originally Posted by paki

Kompletno balansirane sprave su zaista brutalne i to mislim da bi i gluvi culi,kraj price.Kolika je cena za sparrow?Mislim da to vredi cuti.

Imas PM



pozdrav

bogi

[paki]

.....

[boggy]

Originally Posted by paki

@bogi Kod mene su takode releji na ulazu ali jako,jako skromna varijanta naspram Avaceta.Priznajem da mi ne bi tesko pao u sistemu Nemoj molim te vise da nam pokazujes takve sprave jer mi odmah dolaze u glavu neke sulude ideje (prodaja bubrega,odlazak na partiju ruleta itd.)

Nemam obicaj da pokazujem sprave koje ne vrede svaku paru ulozenu u njih, ili barem u spravi vidim da se covek potrudio da uradi posao valjano... drugi je problem imati prihoda da se ta sprava isplati...

Inace, cak i na malecnom Sparrow-u su sve funkcije odradjene relejima... koji se mogu videti na slikama... prekidaci na prednjoj strani samo upravljaju relejima.
uvek se preklapa i + i - grana, skoro je nemoguce uraditi sve operacije sa levim i desnim kanalom koje Sparrow ima, obicnim prekidacima a da se sve ne uprska...

pozdrav

bogi

[paki]

....