prijemcivi bass trapovi?

[boggy]

Originally Posted by Arthur

... u potpunosti si u pravu...

Ajd sad lepo za ceo forum , da ne bi bilo daljih filozofiranja, i pogresnih shvatanja i patroniziranja : Posle visegodisnjeg slusanja raznih budget varijanti monitora od customiziranih MME pa sve do bm15a i srodnih igracaka, izbor na HR824 je pao veoma promisljeno i samouvereno. Nije bilo reci o kataloskoj prodaji niti o pecanju na gluposti. Znam da bi mi M&K sigurno bolje lezali ali pitanje o budzetu nije bilo moje, niti sam u ovoj prici sam. Prilikom kupovine monitora, savete nisam trazio, nego sam SLUSAO sta kako radi i sta bi mojim zahtevima najvise odgovaralo, i nemam nikakav problem sa tim.

NISI slusao HR824 u svojoj prostoriji?

Originally Posted by Arthur

Takodje sam bio svestan ogranicenja svoje prostorije i jedini plan mi je bio da dobronamerno, kada za to dodje vreme, zatrazim savet o SREDJIVANJU AKUSTIKE PROSTORIJE a ne o IZBORU ZVUCNIKA,

Da li mozes da prihvatis cinjenicu da se te DVE stvari ne mogu razdvojiti ni pod kakvim uslovima?
Ne shvatam kako dozivljavas akustiku, ali definitivno ono sto zoves "akustikom prostorije" je cutljiva i pasivna pojava, koja nikakve anomalije nema dok ne uneses izvor zvuka u istu. S obzirom da ta "akustika" proradi TEK kada u njoj nesto "zapeva", otkud odvojeno posmatranje jedne i druge pojave????

Konkretno sam imao slucajeve do sada da se HR824 nije uklopio (tri razlicita, cini mi se), i da bi po merenjima bilo potrebno da se ugradi apsorpcionog materijala barem dva ili tri puta skupljeg od para zvucnika (za pocetak)... znaci ne govorim o "bolje mi je" nego o sredjivanju slusanja sa maksimalno jednim deep-om u frekventnoj karakteristici ispod 100Hz.

U jednom slucaju su "probudili" i stojeci talas formiran sa susednom (dnevnom) sobom, kroz gipsani "zid", jako nizak!
Tako da to ja gledam kao stvar kod koje bi se poprilicno pocesao po glavi kako bi to sredio coveku.

Znaci ne pricam napamet, nisam HR824 monitora cuo i merio 100 na 100 raznih mesta, ali ih je bilo barem tri na razlicitim mestima. Ako to nije dovoljno, ok

Originally Posted by Arthur

jer se to i ne pominje u naslovu ovog threada. Nisam ni slutio ovakvu tiradu filozofiranja i ispoljavanja nekih drugih razmisljanja koji nemaju toliko veze sa veoma KONKRETNIM pitanjem.

Ako neraskidivu vezu izmedju zvucnika i akustike prostorije ti nazivas "filozofijom", ok, zvacemo je tako

Originally Posted by Arthur

Rado bih sa gospodinom Bogijem privatno jos izdebatovao o samim zvucnicima, ali je isti vec duze vreme odsutan sa ICQ-a,

Sram ga bilo!!!

Originally Posted by Arthur

a nemam zelju da ga privatno uznemiravam.

Nazalost u povelikoj sam frci sa vremenom, pa me i na Forumu ima malo, ali ako mora, javi se pa cu da ponovim isto ovo sto sam do sada napisao u threadu

Originally Posted by Arthur

Stoga nalazim da je ovakav odgovor bio veoma neproduktivan sa meni nejasnim motivom.

Neproduktivan u kom smislu?
Nije ti resena akustika tvoje prostorije?
Sta si od svih ovih saveta probao pa ti rezultati nisu bili dobri?

Originally Posted by Arthur

.....Najbolji zvucnik koji sam u datom istrazivanju cuo jeste MME,

Hvala

Originally Posted by Arthur

sa iznimkom nedostatka robustnosti koju moj nacin rada iziskuje i cinjenicom da i u pasivnoj varijanti kosta znacajno vise od Mackie monitora, obzirom da mi je potreban ceo 5.1 sistem (ne meni licno vec kolegi sa kojima sam udruzio snage a koji je finansijer monitoringa). MME su svakako savrseni za potrebe sekundarnog monitoringa, pored neceg ovako robustnog i izdrzljivog kao sto je mackie.

Hvala jos jednom

Originally Posted by Arthur

I samo bih na kraju zeleo da se zahvalim ostalim clanovima ove diskusije koji su zanemarili hipotetiku i konkretno mi ukazali na opasnost od pozicioniranja zvucnika blizu zida, jer sam sinoc uradio promenu polozaja i dosao do zapanjujuceg poboljsanja... cela soba znacajno manje rezonuje u opsegu sub-basseva, znacajno je prodisao i kriticni opseg 100-200hz. Problema sigurno jos uvek ima, ali je vec pri ovom setupu slusanje veoma nalik onom sto sam navikao. Hvala!

Prica o problemima blizu zida je vise puta ponavljana na Forumu, a i konkretno se secam da sam je video i u uputstvima za neki Genelec i Dynaudio, kada sam iz dosade listao te knjige...
Ali dobro, drago mi je da si se odlucio da stvari pomeris, i da ustanovis da imaju uticaja...

Na kraju krajeva, nisam siguran da mi je jasno cemu ovolika zestina, i ovakav ton... ovo je dobrovoljan Forum, sa dobronamernim ljudima koji zele da pomognu, besplatno, ja ga barem tako dozivljavam. Cak i ako je savet neupotrebljiv i pogresan, mislim da nije preterano ljubazno prozivati bilo kog clana zbog toga, jer je seo i otkucao nesto, a to je vec neki trud! Pogotovo ako se neke elementarne stvari o akustici slusanja ne znaju ili se ne veruje (!?) da to ima bas nekog uticaja (nije nista strasno, moze da se pita. i neko ce vec odgovoriti)

Znaci, cini mi se da su ovde nedostajala konkretna pitanja, a odgovori su sasvim konkretni! (mislim na sve ucesnike u ovom threadu)

Pozdrav!

bogi

[Arthur]

razumem jasno vezu izmedju akustike prostorije i zvucnika, i savrseno sam svestan komplikacija koje nastaju, ali, ako se ne varam, jedina alternativa, u ovim uslovima, jeste istovremeni dizajn akustike prostorije u odnosu na model zvucnika i zeljeni rezultat. Nisam bio u mogucnosti da sve zvucnike koje sam analizirao donosim i testiram u mojoj prostoriji, niti verujem da vecina budget korisnika tu privilegiju ima. Dakle, jedino sto mi je bilo moguce uciniti, koliko god to ne-efikasno bilo, jeste da u vise razlicitih prostorija cujem sopstvene reference na razlicitim monitorinzimam i odlucim sta je najmanje zlo. Mackie sam takodje cuo na vise razlicitih mesta, od podruma sa prirucno sredjivanom akustikom, do projektovanih petocifreno ulozenih akustika prostorije. Dve krajnosti koje sam pritom cuo dale su mi okviran rezultat kako ce se nesto ponasati kod mene. Ja sam, boggy je svedok, odavno svestan mana prostora u kojem moram da radim, i sada je dosao trenutak da sledeca ulaganja (posto sam resio pitanja ventilacije i zavrsavam klimatizaciju) usmerim u pravcu salvage mission-a prostora. Nijedan od dosada ponudjenih predloga za bass-trapping nije jos isproban , zeleo sam ovim topikom da pokrenem sumiranje razlicitih predloga i da razmotrim koji od tih bi nama najvise odgovarao. Svi dosadasnji saveti su bili usputne prirode i nisam ih detaljno pamtio i analizirao.
Zato, ponovo pokrecem isto pitanje : Vasi predlozi za prirucno smirivanje comb-filteringa prostorije su - ? Zapamtio sam bogijev predlog za neraspakovanu ursa vunu, uzet je u razmatranje. Sustina problema, kao sto neki prijatelji sa foruma vec znaju, jest da limitiran budzet nije prouzrokovan nedostatkom novca vec nedefinisanim statusom nad koriscnjem prostora, tako da postoje realne mogucnosti da ne zadrzim duzi vremenski period u istom. Tako da, cilj su mi koliko je moguce jeftina i delotvorna resenja, po mogucstvu mobilne prirode. Jos cu detaljno prouciti Oggyjeve linkove na kojima mu se jos jednom zahvaljujem.

p.s: Filozorifanje nije bilo upuceno akustickim komentarima, vec shivinom i baltazarovom postu kojima jednostavno nije mesto u ovom topiku.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

razumem jasno vezu izmedju akustike prostorije i zvucnika, i savrseno sam svestan komplikacija koje nastaju, ali, ako se ne varam, jedina alternativa, u ovim uslovima, jeste istovremeni dizajn akustike prostorije u odnosu na model zvucnika i zeljeni rezultat. Nisam bio u mogucnosti da sve zvucnike koje sam analizirao donosim i testiram u mojoj prostoriji, niti verujem da vecina budget korisnika tu privilegiju ima. Dakle, jedino sto mi je bilo moguce uciniti, koliko god to ne-efikasno bilo, jeste da u vise razlicitih prostorija cujem sopstvene reference na razlicitim monitorinzimam i odlucim sta je najmanje zlo. Mackie sam takodje cuo na vise razlicitih mesta, od podruma sa prirucno sredjivanom akustikom, do projektovanih petocifreno ulozenih akustika prostorije. Dve krajnosti koje sam pritom cuo dale su mi okviran rezultat kako ce se nesto ponasati kod mene.

Skorasnja iskustva mi potvrdjuju da je takva strategija izbora monitora (iako je 100% svakodnevna pojava, i jedina "moguca" mogucnost), skoro potpuno NEUPOTREBLJIVA...
JASNO mi je da je to ovde jedino tako moguce, ali moram da kazem da se ne mali broj ljudi opekao na ovu metodu, zanemarujuci da je njegova prostorija posebna, i ne samo prostorija za rad, nego i raspored ostalih prostorija, materijal zidova, itd..
Najsigurniji nacin je doneti zvucnike u SVOJ prostor i probati ih. To je cinjenica... bez obzira na izvodljivost.

Edit:
----
Na kraju, metoda "donesi monitore kod sebe u SVOJ PROSTOR i poslusaj nekoliko dana" je ipak DALEKO jeftinija nego pravljenje akustike za zvucnike ili zvucnika za akustiku. Isto tako je jeftinija od metode "kupi ono sto ti se dopalo u tudjim sobama... i rizikuj da pogresis"...
Moze se i ovo proglasiti "filozofijom", sta god, ali je ovaj SAVET (da, to je neki savet) ipak proizasao iz cinjenice da se novac na ovim prostorima tesko zaradjuje (ma... tesko se zaradjuje svuda...), i da ga ne treba bacati, cak i ako "moras"... jer ne mora se nista...
----

Originally Posted by Arthur

Ja sam, boggy je svedok, odavno svestan mana prostora u kojem moram da radim, i sada je dosao trenutak da sledeca ulaganja (posto sam resio pitanja ventilacije i zavrsavam klimatizaciju) usmerim u pravcu salvage mission-a prostora. Nijedan od dosada ponudjenih predloga za bass-trapping nije jos isproban , zeleo sam ovim topikom da pokrenem sumiranje razlicitih predloga i da razmotrim koji od tih bi nama najvise odgovarao. Svi dosadasnji saveti su bili usputne prirode i nisam ih detaljno pamtio i analizirao.

JEEEEEEL!? A zasto smo ih pisali? Ili... zasto bi ih mi pisali ponovo, kad je tebi lakse da citas ponovo?

Originally Posted by Arthur

Zato, ponovo pokrecem isto pitanje : Vasi predlozi za prirucno smirivanje comb-filteringa prostorije su - ? Zapamtio sam bogijev predlog za neraspakovanu ursa vunu, uzet je u razmatranje.

Uzgred, ako ti je problem novac, onda nema jeftinijeg, mada... ko ce meni verovati...

Originally Posted by Arthur

Sustina problema, kao sto neki prijatelji sa foruma vec znaju, jest da limitiran budzet nije prouzrokovan nedostatkom novca vec nedefinisanim statusom nad koriscnjem prostora, tako da postoje realne mogucnosti da ne zadrzim duzi vremenski period u istom. Tako da, cilj su mi koliko je moguce jeftina i delotvorna resenja, po mogucstvu mobilne prirode. Jos cu detaljno prouciti Oggyjeve linkove na kojima mu se jos jednom zahvaljujem.

URSA vuna (neraspakovana) je sasvim mobilan predlog, najjeftiniji koji postoji, i lako se prenosi bilo gde, pod uslovom da ti je ista igde vise potrebna i da je zelis u svojoj blizini.

Originally Posted by Arthur

p.s: Filozorifanje nije bilo upuceno akustickim komentarima, vec shivinom i baltazarovom postu kojima jednostavno nije mesto u ovom topiku.

Aaaaa!!!! OFF TOPIC... sorry!!! OFF-e! Evo nesto za tebe :o



pozdrav

bogi

[OFF]

Originally Posted by Arthur

. Tako da, cilj su mi koliko je moguce jeftina i delotvorna resenja, po mogucstvu mobilne prirode. Jos cu detaljno prouciti Oggyjeve linkove na kojima mu se jos jednom zahvaljujem.

.

najeftinije je ono sto, cini mi se, Oggy rece. Kreni da ih vrtis po nesredjenoj prostoriji u svim mogucim polozajima koji ti se ucine logicnim. Kad nadjes najbolje-zvucece mesto (za par dana, mozda i izgubljenog posla), vidis dalje probleme, pa tek unda u kupovinu na neko stovariste.

Meni se samo cini, da ce problem biti kako uskladiti stereo i 5.1 postavku (ako ti nadjes tebi dobar polozaj, mozda bude nemoguce postaviti 624 pravilno.....), ali o tom po tom....

ja bih tako - step by step

[boggy]

Originally Posted by OFF

....

Meni se samo cini, da ce problem biti kako uskladiti stereo i 5.1.....

PSSSST! :o
To ce tek da "vidi" za 5.1... ali nije lose da dozivi "radost otkrica" ionako upozorenja i savete prihvata prilicno neozbiljno...


Ozbiljno

Ne mora da ceka za Ursu!
To mu fali odavno, i to mu nece skoditi,

U svaki cosak po dve bale "na sprat" i nece da smeta... Nek ih pridrzava nekim letvama da mu ne popadaju...

E da na ceonim stranama su bale otvorene, pa tu prilepi neki najlon da ti staklena vuna ne leti po sobi....

Lepljenje najlona obavi VAN prostora, napolju, pa ih tek onda unesi unutra.


pozdrav

bogi

[Arthur]

pa u sustini, taj 5.1 setup akustike nije prioritetan. Obzirom da su niske frekvencije prilicno omni, verujem (ispravite me ako gresim) da ako resim bass managment, za celu povrsinu sobe na mestu gde ja slusam, razlika izmedju sterea i surrounda biti prihvatljiva. Uostalom, projekat na kome sada radim i koji isplacuje sadasnje troskove jeste stereo, ukoliko bude bilo 5.1 potreba (a bice ih, u najavi su), finansiranje ce sigurno biti dopunjeno.
Zanimljivo je da mi u momentalnoj postavci stvari (podosta udaljeno od zida) zapravo na mestu slusanja fali subova. Danas cemo pustiti u pogon i sub drajver pa cemo videti sta se desava. Mackiji su trenutno skroz otvoreni (full range) i i dalje mi je korektan odziv u punch zoni.
Evo konkretnog pitanja - koje su dimenzije ursa bala? visina plafona mi je 2.7m, pa me zanima da li bi bilo neophodno da ih montiram celom visinom ugla ili je dovoljna njihova bocna visina? Takodje me zanima, sa obzirom da je to estetski prilicno robustna stvar, sta bih smeo stavljati preko njih kao pregradu (ukoliko uopste smem?) ? Ideja mi je da montiram po visini nekakve daske, i da iza njih stavim ursu. Da li bi to pogorsalo stvari ili ne?

[Arthur]

evo dok kucah bogi me preduhitri

[Arthur]

zar ursa nije mineralna?

[boggy]

Originally Posted by Arthur

zar ursa nije mineralna?

Trazis da ti kazem hemijski sastav!?

Ne nije, to je lepa zuta staklena vuna, ako te dotakne, sto se vise ceses sve te vise svrbi, i sve ti je gore... ako ti je lakse, takva ista ti je u bojleru


pozdrav

bogi


p.s. Zasto imam JAK osecaj da si me ovo pitao vec, barem jednom, i da sam ti odgovorio... verovatno haluciniram....

[boggy]

Originally Posted by Arthur

.....
Evo konkretnog pitanja - koje su dimenzije ursa bala? visina plafona mi je 2.7m, pa me zanima da li bi bilo neophodno da ih montiram celom visinom ugla ili je dovoljna njihova bocna visina? Takodje me zanima, sa obzirom da je to estetski prilicno robustna stvar, sta bih smeo stavljati preko njih kao pregradu (ukoliko uopste smem?) ? Ideja mi je da montiram po visini nekakve daske, i da iza njih stavim ursu. Da li bi to pogorsalo stvari ili ne?

Pogledaj po netu, mislim da Ursa ima svoj sajt. A imaju i brojeve telefona na njemu.

Ako si me dobro shvatio, .... a vidim da nisi, onda nabavi te bale, i stavi ih u cosak, i pomeraj ako treba, nikakve ti daske ne trebaju.

Bale treba da stoje uspravno, kao burad,...

Govorimo o PRVOJ POMOCI, a ne o esteCkoj hirurgiji... imaj to u vidu!!!! Nemoj da siris pricu sad na neke daske i estetiku...
Prvo vidi da li ti to radi ili ne!


pozdrav

bogi