Studijski monitori i hi fi

[RetroMan]

Originally Posted by akordeonista

svi su uglavnom nesigurni, tj. tehnicki nepotkovani.

Sad cu ja da te potkujem, da bi ti bio siguran. Dakle, ako do sad nisi shvatio, tehnicki nema nikakve razlike izmedju studijskog monitora, Hi-Fi zvucnika pa i zvucnika za kompjuter. U studiju se koriste i Hi-Fi, i kompjuterski zvucnici za proveru mixa. Studijski main monitor bi takodje mogao da se koristi kao Hi-Fi, i kao zvucnik za kompjuter, ali ja ne znam nikog ko za kompjuter koristi ovakve zvucnike:

[awacs]

Originally Posted by RetroMan

ali ja ne znam nikog ko za kompjuter koristi ovakve zvucnike:

Kako to misli?? Pa valjda je i ova tehnika na slici namenjena "snimanju u kompjuter". Ili...?

[boggy]

Originally Posted by awacs

Hm... To je kao kada bismo tvrdili da DOBAR mikrofon može DOBRO da snimi svakog pevača/pevačicu ili svaki bas bubanj. Nažalost, nije baš uvek tako. Može KVALITETNO (tj. sa neznatnim odstupanjima), ali DOBRO je ipak neuhvatljiva kategorija i mahom se svodi na odnos očekivanog i dobijenog...

Ja od svakih "monitora" ili "Hi-Fi" sistema očekujem samo da ne krče, na sve drugo se čovek navikne (ako mu sistem dovoljno dugo poživi).

Pozdrav

Pravis paralele na osnovu konstrukcionih slicnosti a ne na osnovu potreba i ciljeva...

Koliko znam, snimateljska oprema (mikrofon, mikrofonski predpojacavac, ekvilajzer, kompresor, ... limiter....) imaju sasvim drugacije zadatke od monitoring sistema. Kod prvih su koloracije cesto POZELJNE dok kod drugih ne. Jer, bilo bi jako zanimljivo da se na ulazu pojacavaca kojim se teraju neki monitorski zvucnici koristi diskretni buffer iz Neve 1081... i jos trafo.... namerno navodim njih, zato sto su konstruisani sa ciljem da izazivaju vrlo specificne koloracije, level dependent, karakteristicne i prepoznatljive za Neve 1081.

To ne znaci da kod studijskih monitora nema koloracija, nego samo da se svi, uglavnom, trude da ih smanje na minimum...

Zasto?

Pa zato sto ako ih ima, izrazenih... cuce se SAMO u procesu miksanja... i nigde vise.... na CD nece "otici" taj zvuk. Prevara.

Znaci, ako ne postoji definicija studijskog monitora, dovoljno precizna da se po njoj moze napraviti vrhunski,.... onda TEK nema definicije monitora za odredjeni tip muzike.


pozdrav

bogi

p.s. Inace, "dobro" jeste mozda neuhvatljiva kategorija, ali ... s obzirom da, jel'te,... nemamo mnogo nacina da taj kvalitet "izmerimo" bez necijih usiju... nista drugo ne preostaje nego se drzati klizavih i neuhvatljivih subjektivnih kategorija... jer.. hteli mi to ili ne... to je jedini cvrsci oslonac koji se moze pronaci... sve ostalo je jos gore... probao sam... platio svoju skolu....
Samim tim ... "kvalitetno" je tek neuhvatljivo kao kategorija.... barem po mom subjektivnom shvatanju... jer ne umem smisleno da odgovorim na pitanje... kakav je kvalitet zvucnika koji reprodukuju odredjenu muziku (samo) "kvalitetno"?

[akordeonista]

Originally Posted by RetroMan

Sad cu ja da te potkujem, da bi ti bio siguran.

Cini mi se da si pogresno razumeo moje interesovanje za ovu temu! Pitao sam za razliku zato sto me interesuje postoji li ona konkretno i da li je ljudi koji su ovde na forumu znaju a ne da bih tvrdio da su HiFi zvucnici bolji nego li studijski monitori!
...Na umu mi je samo konstruktvna diskusija a ne bilo kakva rasprava!

Originally Posted by RetroMan

U studiju se koriste i Hi-Fi, i kompjuterski zvucnici za proveru mixa. Studijski main monitor bi takodje mogao da se koristi kao Hi-Fi, i kao zvucnik za kompjuter, ali ja ne znam nikog ko za kompjuter koristi ovakve zvucnike:

Upravo me i interesuje cemu onda tolika podela na STUDIJSKE i HiFi zvucnike ako nema nikakve razlike?
Pretpostavljam da je Boogy dao deo odgovora u prethodnom postu ali to najvise mozemo uzeti u obzir kada su jeftinije HiFi komponente u pitanju ali sta je sa HiFi zvucnicima od 5.000-10.000 eura?! Po cemu se oni razlikuju u odnosu na studijske monitore u cenovnom rangu oko 1.500 eura (tipa Dynaudio BM15) koji imaju svoj "kolorit" ali ih svi bez ustezanja hvale na sav glas?

[boggy]

Originally Posted by akordeonista

.......... ali sta je sa HiFi zvucnicima od 5.000-10.000 eura?! Po cemu se oni razlikuju u odnosu na studijske monitore u cenovnom rangu oko 1.500 eura (tipa Dynaudio BM15) koji imaju svoj "kolorit" ali ih svi bez ustezanja hvale na sav glas?

Pa,... nije Dynaudio BM15 vrhunac ljudskog znanja i umeca po pitanju studijskog monitoringa... neki ga vole (hvale!) a neki ga bas i ne vole. Ako BM15 kosta koliko kosta, onda su u Dynaudio-u nasli nacin da postignu takvu krajnju cenu a da im se to isplati... mogu oni i da naprave i skuplji... ako bi to hteli... Dynaudio Esotar visokotonac (samo drajver!) se odavno tesko nalazi... ali po secanju bih rekao da je kostao, u nekim radnjama, blizu $1000 za komad(!) Ako neko bolje zna koliko je kostao dok ga je bilo da se kupi... nek navede cenu.

U tom visem cenovnom rangu (koga spominjes za HiFi) postoje primerci cak i fizicki manjih studijskih monitora od BM15, kao sto su Meyer Sound HD-1, PMC AML1, ATC SCM16A, ATC SCM20ASL... ili neki od manjih modela Geithain http://www.me-geithain.de/index2.html?eng (navodim uglavnom monitore koji se mogu naci i po nasim studijima, doduse retki su)

Cenu uslovljava cena materijala, izrade, kao i trud, rad, paznja i pedantnost u dizajnu, sastavljanju, proveri krajnjeg kvaliteta... itd. U cenu ulazi i razvoj, odnosno iznalazenje ciljeva i zadataka koje ce odredjen studijski monitor morati da zadovolji ili izvrsi, kao i metoda kako do tog cilja doci... vec sam ranije dotakao tu temu, i tice se pristupa dizajnu studijskog monitora...

Svaki proizvodjac ima svoj karakteristican pristup, koji je vremenom razvijao i modifikovao, pri tom se kod svakog mogu naci detalji razliciti od od ostalih, kombinacija tih detalja, vidljivih i "nevidljivih", formiraju specifican karakter njihovih monitora, koji se nekim ljudima dopada a nekima i ne bas... znaci subjektivno je.

Karakteristicno i zajednicko za utiske ljudi koji su ih slusali i/ili radili na njima (oni gore sto sam naveo), je povisen nivo "sicusnih" detalja koji se na takvim zvucnicima mogu cuti za razliku od ostalih, koji te detalje maskiraju svojim anomalijama. Sta ciniti sa tim "silnim" detaljima? Mislim da je to vise pitanje talenta, znanja, vestine, pristupa i iskustva onoga ko radi na njima. Da kazem i to, moguce je u reprodukciji izvuci jos vise detalja pogodnim akustickim tretmanom, kao i jos skupljim i boljim (vecim) monitoringom...

Od detalja za koje znam da uticu na cenu zvucnika a cine reprodukciju transparentnijom, detaljnijom, i prirodnijom su recimo:

- Dizajn drajvera.... krucijalan... od dizajna motora, preko korpe, vesanja do membrane... direktno utice na cenu krajnjeg proizvoda.
- Dizajn kabineta... na povecanje utice najvise tretman elemenata kabineta... u cilju smanjenja vibracija i zvonjenja (zaostala energija)
- Dizajn skretnice, tu ulazi i izbor komponenata u uticaj na cenu, ali i kompleksnost same skretnice...
- Pojacavaci ... cesto su najuze grlo u aktivnim monitorima "ekonomske" klase.

Sve ovo nabrojano i ostalo sto nije nabrojano utice na krajnji rezultat koji neko moze cuti a neko i ne.

U slucaju da neko razliku i ne primecuje u odnosu na ekonomsku klasu, kupovina takvog, skupljeg monitora nema nikakvog prakticnog smisla za njega.

pozdrav

bogi

[DeMa]

nije mi jasni ocemu diskutirate.
cilj dobrog studiskog monitora je da repoducira zvuk onako da bi ga ja kao mixin inzinjer mogo upotrebiti tako i da zvuci na Hifi zvucnicima dobro.

opet ponavljam neznam zvucnike di je komad 10000? a da je studiski monitor.
A kod hifi zvucnika potoji ta kategorija.
http://produkte.gute-anlage.de/index...tt_products=80

pozz
Denis

[slowstar]

Izgleda da Dema nije dovoljno "proucavao" hi-fi tematiku.
Bio sam kod nekoliko osoba u Beogradu, cijih par pasivnih zvucnika sa kablazom, CD plejer, predpojacalo i pojacalo kostaju kao stan srednje velicine (oko 120.000 eura)
Naravno da postoje i studijski monitori koji dosta ozbiljno kostaju, proguglajte ako do sada niste sreli pojmove Kinoshita, Pelonis, ATC, Ocean Way, TAD, Eastlake, Westlake, pa cak i poznati nam Genelec. Slusao sam njihove monitore koji su u rangu cena od 50-60.000$ KOMAD!!! O Hi-Fi zvucnicima, a narocito o kablovima (najveca mistifikacija, osim naravno zvucnickih kablova kod pasivnih zvucnika) gde kablovi lako kostaju i po 650, 700, pa i 1000 dolara po duznom metru. Zvucnicke jos i razumem, ali interkonekti koji su po 500 i vise eura su bar po meni cista budalastina, narocito ako su za CD.
Da se vratim, posto sam otisao suvise u off....Dakle ja licno mislim da termin "studio monitor" u vecini slucajeva nije nista vise nego prosta odluka proizvodjaca da tako nesto napise, mada se prilicno slazem sa konstatacijom prethodnika, ne secam se koga da postoji i odrednica robustnosti i izdrzljivosti, ali po mom misljenju, postoji i jos nesto sto odvaja monitore od hi-fi zvucnika, a to je DEFINICIJA pojedinih instrumenata, tojest zvucnih komponenata u mixu. Linearnost nije sigurno!!! Ako malo kriticki slusamo, kod svakog Geneleca cemo primetiti izrazeniji middle, siroko negde oko 2500 - 4000 hz, kod precenjenih PMC primeticemo da ima basove koji uopste ne postoje, totalna prevara, ali ponekog impresionira (transmission line - kojesta!) kod Tannoy-a, onih "pravih" sa koaksijalnim drajverima,. ne onih "dzabaluka" kao Reveal, ili Mercury,to i nije Tannoy, primeticemo da je stereo slika fenomenalna, ali je low mid i mid malo "osencen", bar ja tako cujem, dok nisam cuo Ellipse. Postoji jos nesto, sto DOBAR monitor odvaja od Hi-Fi zvucnika, to je jako malo pominjana "Mikro dinamika" koja postoji samo kod jako, jako efikasnih sistema, preko 96db/watt/1metar, to je malo teze ukratko objasniti, ali ko je slusao zaista velike Tannoy-e, Kinoshite, TAD-ove i Ocean Way monitore bice mu odmah jasno sta sam 'teo da kazem...Toliko, a i dosta je bilo, izvinjavam na "smoru"

[slowstar]

Dakle, "mikro dinamika" je razlika izmedju "unutarnjih jacina", sposobnost monitora da u forte zvuku recimo simfonijskog orkestra mozemo da cujemo sta recimo svira druga oboa, ili treca horna, ili da cujemo sum zica na pragovima bass gitare u glasnoj svirci rock benda, ili "zvrndanje" slabo zategnutog Hi-Hata ispod vrlo glasnog gitarskog sola, dakle da cujemo tise delove snimka, i pored "maskiranja" jacih zvukova...to je donekle objasnjen pojam "mikro dinamike" mada ne sasvim tacan. To je i recimo broj "stepenica" glasnoce od najtiseg do najglasnijeg koji jedan zvucnik/pojacivac moze da reprodukuje. Zaboravimo svi nearfielde, to rade uglavnom "ormani" koji su gonjeni pojacalima direktno vezanim za Djerdap, da se "slikovito" izrazim, a pri tome, uopste nisu pusteni glasno, nego sasvim normalno, da moze da se razgovara pri tome. Nadam se da me je razumeo ko je imao prilike da slusa tako nesto...

[ChoME]

da ne otvaram novu temu, ove yamahe NS10, da li smeta to shto se kache na chinch nazad?
mislim-da li bi bilo kvalitetnije da je npr preko balansiranog kabla, ili to nema mnogo veze...
shto se tiche ovih yamaha, dosta podsecaju na moje zvuchnike Pioneer CS454, ne znam za zvuk (na zalost), zato i pitam...
ako sam odvalio neku glupost recite shta da znam, nov sam, mlad, uchim...

[boggy]

Originally Posted by slowstar

....Nadam se da me je razumeo ko je imao prilike da slusa tako nesto...

Hmmm... mislis na pojavu da mogu da se zapaze na nekom obicnom cd-u sledece pojave (dok muzika svira svojom normalnom dinamikom... nista tiho):

- Shushtanje svilene bluze (gudacki kvartet, verovatno violinistkinja, ja cujem shum svile...)
- tiho skripanje stolice (isto gudacki kvartet, cuje se da je obicna, drvena stolica, ja barem)
- tupo tabananje u studiju u toku snimanja (ne secam se koja pesma, ali se culo da je neko "tiho" korachao u studiju)
- itd.

Ako je to... to se moze cuti bilo kojim (ispravnim!) slusalicama ako se nakace na Sparrow... mislim .. ja sam to cuo (nemam nikakav poseban sluh, sasvim obican)... doduse... ni na jednim zvucnicima ja to nisam do tada razaznavao, ostaje da vidimo da li ce to moci SM-3, kad bude gotovo sve sto ulazi u njegov lanac (specijalni akusticki tretman, analogna aktivna skretnica i DAC-monitor kontroler)

Ako ti znaci, objasnicu... osnovna karakteristika Sparrow pojacala za slusalice je sposobnost izuzetno realnog (brutalnog!?) prenosa brzih tranzijenata, pored malih i harmonicno uniformnih izoblicenja...

Znaci, nema nikakve direktne veze sa efikasnoscu samih slusalica (da pokusam da napravim paralelu, mada je sumnjiva), vec samo uslovi slusanja (vrlo bliski anechoic uslovima, nema maskiranja od reverberacije sobe!) i kao sto vec rekoh... brutalni tranzijenti... E tada se cuje sve i svasta ... cak i greske u ozbiljnoj svetskoj produkciji... nekad i grube (nemar i aljkavost)... tipa.. zaostali i neocisceni glitchevi u digitalnom editingu... mislim... cuje se to ponekad i na zvucnicima... ali ne toliko sitni i toliko izrazeno da bas smetaju... itd... Vrabac (Sparrow) ne oprashta!

I da, u pitanju je mahom izuzetno olaksana percepcija ovih pojava... ne treba nikakva specijalna koncentracija.. jednostavno dolaze "na tanjiru" i bez napora se mogu zapaziti... bez ikakvog specijalnog napora... cak i ja... koji "ne cujem" uopste tako dobro i analiticki kao posetioci ovog Foruma.

pozdrav

bogi

p.s. E, da,... ako je to to... ja te pozadinske "necujne" zvukove nazivam "sicusnim detaljima" ...