Studijski monitori i hi fi

[awacs]

Originally Posted by boggy

7. Ako je zvucnik DOBAR, onda ce reprodukovati svaku vrstu muzike DOBRO.

Hm... To je kao kada bismo tvrdili da DOBAR mikrofon mo?e DOBRO da snimi svakog pevača/pevačicu ili svaki bas bubanj. Na?alost, nije ba? uvek tako. Mo?e KVALITETNO (tj. sa neznatnim odstupanjima), ali DOBRO je ipak neuhvatljiva kategorija i mahom se svodi na odnos očekivanog i dobijenog...

Ja od svakih "monitora" ili "Hi-Fi" sistema očekujem samo da ne krče, na sve drugo se čovek navikne (ako mu sistem dovoljno dugo po?ivi).

Pozdrav

[DeMa]

Ja mislim da nesmite zaboraviti da pricmo ovdje o jednoj jako skakljivoj themi.
Prvenstveno mislim da su zvucnici za za studio ALAT znaci da je njihov posos reproducirati ubiti ono sto je i stvarno snimljeno.

Sada ima tu i druga strana, Barem u njemackoj samo o njoj mogu pricati. Ima jedan veliki spektar ljudi koji to u istoj mjeri zelje.
To nis ljudi koji slusaju glazbu u stilu Pop i Rock.
Naj cese su to ljudi koji slusaju simfonije i Jazz,
Isto tako je jako zanimljivo da je se odvojila jos jedna vrsta slusatelja i to su ljudi koje vole glazbu u stilu Kino i DVD.

Ako uzmete B&W Nautilus Seriju 800
http://produkte.gute-anlage.de/index...tt_products=80

Onda se covjek triba pitati di mi stojimo sa nasin studiskin Monitorima.
Tako da se redovno vidja ovak ili slican tip monitora i u masterin Studijama.
Mislim da je to jedna thema koja je jako tesko za diskutirati.
Ali Zanimljva.
HEHE

Pozz
Denis

[DeMa]

Hallo

Evo vam drugog tipa slusatelja.
Zanimljivo
http://www.zang-online.de/6.html

pozz
Denis

[DeMa]

nije mi jasni ocemu diskutirate.
cilj dobrog studiskog monitora je da repoducira zvuk onako da bi ga ja kao mixin inzinjer mogo upotrebiti tako i da zvuci na Hifi zvucnicima dobro.

opet ponavljam neznam zvucnike di je komad 10000? a da je studiski monitor.
A kod hifi zvucnika potoji ta kategorija.
http://produkte.gute-anlage.de/index...tt_products=80

pozz
Denis

[slowstar]

Izgleda da Dema nije dovoljno "proucavao" hi-fi tematiku.
Bio sam kod nekoliko osoba u Beogradu, cijih par pasivnih zvucnika sa kablazom, CD plejer, predpojacalo i pojacalo kostaju kao stan srednje velicine (oko 120.000 eura)
Naravno da postoje i studijski monitori koji dosta ozbiljno kostaju, proguglajte ako do sada niste sreli pojmove Kinoshita, Pelonis, ATC, Ocean Way, TAD, Eastlake, Westlake, pa cak i poznati nam Genelec. Slusao sam njihove monitore koji su u rangu cena od 50-60.000$ KOMAD!!! O Hi-Fi zvucnicima, a narocito o kablovima (najveca mistifikacija, osim naravno zvucnickih kablova kod pasivnih zvucnika) gde kablovi lako kostaju i po 650, 700, pa i 1000 dolara po duznom metru. Zvucnicke jos i razumem, ali interkonekti koji su po 500 i vise eura su bar po meni cista budalastina, narocito ako su za CD.
Da se vratim, posto sam otisao suvise u off....Dakle ja licno mislim da termin "studio monitor" u vecini slucajeva nije nista vise nego prosta odluka proizvodjaca da tako nesto napise, mada se prilicno slazem sa konstatacijom prethodnika, ne secam se koga da postoji i odrednica robustnosti i izdrzljivosti, ali po mom misljenju, postoji i jos nesto sto odvaja monitore od hi-fi zvucnika, a to je DEFINICIJA pojedinih instrumenata, tojest zvucnih komponenata u mixu. Linearnost nije sigurno!!! Ako malo kriticki slusamo, kod svakog Geneleca cemo primetiti izrazeniji middle, siroko negde oko 2500 - 4000 hz, kod precenjenih PMC primeticemo da ima basove koji uopste ne postoje, totalna prevara, ali ponekog impresionira (transmission line - kojesta!) kod Tannoy-a, onih "pravih" sa koaksijalnim drajverima,. ne onih "dzabaluka" kao Reveal, ili Mercury,to i nije Tannoy, primeticemo da je stereo slika fenomenalna, ali je low mid i mid malo "osencen", bar ja tako cujem, dok nisam cuo Ellipse. Postoji jos nesto, sto DOBAR monitor odvaja od Hi-Fi zvucnika, to je jako malo pominjana "Mikro dinamika" koja postoji samo kod jako, jako efikasnih sistema, preko 96db/watt/1metar, to je malo teze ukratko objasniti, ali ko je slusao zaista velike Tannoy-e, Kinoshite, TAD-ove i Ocean Way monitore bice mu odmah jasno sta sam 'teo da kazem...Toliko, a i dosta je bilo, izvinjavam na "smoru"

[DeMa]

Originally Posted by slowstar

Izgleda da Dema nije dovoljno "proucavao" hi-fi tematiku.
Bio sam kod nekoliko osoba u Beogradu, cijih par pasivnih zvucnika sa kablazom, CD plejer, predpojacalo i pojacalo kostaju kao stan srednje velicine (oko 120.000 eura)
Naravno da postoje i studijski monitori koji dosta ozbiljno kostaju, proguglajte ako do sada niste sreli pojmove Kinoshita, Pelonis, ATC, Ocean Way, TAD, Eastlake, Westlake, pa cak i poznati nam Genelec. Slusao sam njihove monitore koji su u rangu cena od 50-60.000$ KOMAD!!! O Hi-Fi zvucnicima, a narocito o kablovima (najveca mistifikacija, osim naravno zvucnickih kablova kod pasivnih zvucnika) gde kablovi lako kostaju i po 650, 700, pa i 1000 dolara po duznom metru. Zvucnicke jos i razumem, ali interkonekti koji su po 500 i vise eura su bar po meni cista budalastina, narocito ako su za CD.
Da se vratim, posto sam otisao suvise u off....Dakle ja licno mislim da termin "studio monitor" u vecini slucajeva nije nista vise nego prosta odluka proizvodjaca da tako nesto napise, mada se prilicno slazem sa konstatacijom prethodnika, ne secam se koga da postoji i odrednica robustnosti i izdrzljivosti, ali po mom misljenju, postoji i jos nesto sto odvaja monitore od hi-fi zvucnika, a to je DEFINICIJA pojedinih instrumenata, tojest zvucnih komponenata u mixu. Linearnost nije sigurno!!! Ako malo kriticki slusamo, kod svakog Geneleca cemo primetiti izrazeniji middle, siroko negde oko 2500 - 4000 hz, kod precenjenih PMC primeticemo da ima basove koji uopste ne postoje, totalna prevara, ali ponekog impresionira (transmission line - kojesta!) kod Tannoy-a, onih "pravih" sa koaksijalnim drajverima,. ne onih "dzabaluka" kao Reveal, ili Mercury,to i nije Tannoy, primeticemo da je stereo slika fenomenalna, ali je low mid i mid malo "osencen", bar ja tako cujem, dok nisam cuo Ellipse. Postoji jos nesto, sto DOBAR monitor odvaja od Hi-Fi zvucnika, to je jako malo pominjana "Mikro dinamika" koja postoji samo kod jako, jako efikasnih sistema, preko 96db/watt/1metar, to je malo teze ukratko objasniti, ali ko je slusao zaista velike Tannoy-e, Kinoshite, TAD-ove i Ocean Way monitore bice mu odmah jasno sta sam 'teo da kazem...Toliko, a i dosta je bilo, izvinjavam na "smoru"

Ispricavam se ali neznam sta bi procavo.

Ako pogledam naslov Monitor i i Hifi.
Ocemu pricamo Sta je poso jednog studiskog i Hifi zvucnika.
Princip je isti ja mislim da je to svima jasno. Ili cemo filozfirati.
Cinjenica je da su Hifi zvucnici isti dobro ko i studiski monitor ako dostignemo jednu kategoriju. Samo sto ima puno vise ljudi sto kupuju Hifi nego studio zvucnike.
Geithan naprimjer jedan od naj bolji zvucnika koji sam ikad cuo je naj bolji primjer.

I sada opet ja bitno je reproducirati iskreni zvuk.
A ako spomijes Genelec onda je to alat taman na granici Studia i Hifi.
To je moje osobito misljenje.
Moje prijatelj korisit
http://www.united-minorities.de/
zvucnike na tom zvucniku zvuce i dobre pjesme u smislu mixanja onako kako su miksane. nepada mi napanet da slusam glazbu na ovake zvucnike!!!!!!!!!!!!
Znacni iskrene sto je meni jako potrebno. I u pravom smislu zamjenuje spravu za mejrenje corelacije.

pozz
Denis

[slowstar]

Dakle, "mikro dinamika" je razlika izmedju "unutarnjih jacina", sposobnost monitora da u forte zvuku recimo simfonijskog orkestra mozemo da cujemo sta recimo svira druga oboa, ili treca horna, ili da cujemo sum zica na pragovima bass gitare u glasnoj svirci rock benda, ili "zvrndanje" slabo zategnutog Hi-Hata ispod vrlo glasnog gitarskog sola, dakle da cujemo tise delove snimka, i pored "maskiranja" jacih zvukova...to je donekle objasnjen pojam "mikro dinamike" mada ne sasvim tacan. To je i recimo broj "stepenica" glasnoce od najtiseg do najglasnijeg koji jedan zvucnik/pojacivac moze da reprodukuje. Zaboravimo svi nearfielde, to rade uglavnom "ormani" koji su gonjeni pojacalima direktno vezanim za Djerdap, da se "slikovito" izrazim, a pri tome, uopste nisu pusteni glasno, nego sasvim normalno, da moze da se razgovara pri tome. Nadam se da me je razumeo ko je imao prilike da slusa tako nesto...

[ChoME]

da ne otvaram novu temu, ove yamahe NS10, da li smeta to shto se kache na chinch nazad?
mislim-da li bi bilo kvalitetnije da je npr preko balansiranog kabla, ili to nema mnogo veze...
shto se tiche ovih yamaha, dosta podsecaju na moje zvuchnike Pioneer CS454, ne znam za zvuk (na zalost), zato i pitam...
ako sam odvalio neku glupost recite shta da znam, nov sam, mlad, uchim...

[boggy]

Originally Posted by slowstar

....Nadam se da me je razumeo ko je imao prilike da slusa tako nesto...

Hmmm... mislis na pojavu da mogu da se zapaze na nekom obicnom cd-u sledece pojave (dok muzika svira svojom normalnom dinamikom... nista tiho):

- Shushtanje svilene bluze (gudacki kvartet, verovatno violinistkinja, ja cujem shum svile...)
- tiho skripanje stolice (isto gudacki kvartet, cuje se da je obicna, drvena stolica, ja barem)
- tupo tabananje u studiju u toku snimanja (ne secam se koja pesma, ali se culo da je neko "tiho" korachao u studiju)
- itd.

Ako je to... to se moze cuti bilo kojim (ispravnim!) slusalicama ako se nakace na Sparrow... mislim .. ja sam to cuo (nemam nikakav poseban sluh, sasvim obican)... doduse... ni na jednim zvucnicima ja to nisam do tada razaznavao, ostaje da vidimo da li ce to moci SM-3, kad bude gotovo sve sto ulazi u njegov lanac (specijalni akusticki tretman, analogna aktivna skretnica i DAC-monitor kontroler)

Ako ti znaci, objasnicu... osnovna karakteristika Sparrow pojacala za slusalice je sposobnost izuzetno realnog (brutalnog!?) prenosa brzih tranzijenata, pored malih i harmonicno uniformnih izoblicenja...

Znaci, nema nikakve direktne veze sa efikasnoscu samih slusalica (da pokusam da napravim paralelu, mada je sumnjiva), vec samo uslovi slusanja (vrlo bliski anechoic uslovima, nema maskiranja od reverberacije sobe!) i kao sto vec rekoh... brutalni tranzijenti... E tada se cuje sve i svasta ... cak i greske u ozbiljnoj svetskoj produkciji... nekad i grube (nemar i aljkavost)... tipa.. zaostali i neocisceni glitchevi u digitalnom editingu... mislim... cuje se to ponekad i na zvucnicima... ali ne toliko sitni i toliko izrazeno da bas smetaju... itd... Vrabac (Sparrow) ne oprashta!

I da, u pitanju je mahom izuzetno olaksana percepcija ovih pojava... ne treba nikakva specijalna koncentracija.. jednostavno dolaze "na tanjiru" i bez napora se mogu zapaziti... bez ikakvog specijalnog napora... cak i ja... koji "ne cujem" uopste tako dobro i analiticki kao posetioci ovog Foruma.

pozdrav

bogi

p.s. E, da,... ako je to to... ja te pozadinske "necujne" zvukove nazivam "sicusnim detaljima" ...

[awacs]

Moram da budem jo? malo dosadan, ali takav sam

U 90% postova na ovu temu pominje se Yamaha NS10 kao nekakav standard, a niko nije pomenuo da (kao i u slučaju svih drugih pasivnih kutija) njihov zvuk umnogome zavisi od pojačala. Naslu?ao sam se Yamaha u raznim studijima i uff... Osim ?to su izgledale isto, zvuk je bio prilično.... neujednačen. Naravno da sama akustika re?ije ima ogroman uticaj na do?ivljaj zvuka bilo kojih zvučnika, ali... Pitanje je o kojim Yamaha zvučnicima se tu zaista priča? Onima koje gura neko Hi-Fi pojačalo ili o onima koje se hrane iz A-10 (ili A-100, kako be?e, ili postoje oba), koje je kao pravljeno za njih?