Turbotronik novokomponovani folk sa alternativnim muzičkim formama

[alavuk]

vaso nemoj da se uvredis tako sam ja babe i familiju kao klinac dozivljavljavao kroz zezanciju neku zdravorazumsku poruku tj da ti kaze sta je "zlo" (zena nikako ! aludiram na ko me ter'o) dok je vecina sve to povrsno kontala ...

[awacs]

ZaÅ¡to bih se uvredio, pobogu? Nama je u startu bilo jasno da osam od deset ljudi neće ukapirati tu ozbiljnu stranu benda. Mi smo vrlo svesno bili alternativa i u odnosu na RTS i na B92 i na Akademiju i na sve one koji su svoje političko-estetske kriterijume zapisali u kamenu. Ove likove doživljavam isto tako, samo je vreme danas joÅ¡ gore nego devedesetih, pa im je i sudbina da ostanu deep underground.

Pozdrav,

Vasa

[komil]

Originally Posted by awacs

Ja mislim da je to jedno sasvim ozbiljno zezanje, i da to zezanje kaže: „Radim ono što me radi i mogu da ga duvaju samozvani čuvari urbane kulture iz Popboksa i okoline.“

Ovaj deo razumem, shvatanje da je smisao toga neka provokacija. Privlačenje pažnje, spajanje nekih (uslovno rečeno) nespojivih stvari radi drmanja ljudi, tj. provokacija.

Ovo je sve pod uslovom da ne pričamo uopšte o spoju sa ciljem sprdnje, a vidi se da i neki ljudi iz filma ida malo na "tongue in cheek".

Originally Posted by awacs

I dobro je što je u tekstu pomenut kultur-fašizam, pošto je on prisutan na svim nama bliskim prostorima. U stvari, postoje dva sloja kultur-fašizma: onaj državni i onaj šatro nezavisni. I ne zna čovek koji je gadniji.

... ali ovaj deo već ne mogu da razumem. Ja lično nemam problem sa tim da dozvolim da svako treba da ima neko svoje parče khm, bilo čega. Ali, u praksi prosto često ne možeš neko smeće nazvati kulturom, a da time indirektno ne uniziš i nešto što je daleko vrednije po kojim god hoćeš kriterijumima. Koliko god se ja trudio, uvek na kraju primetim da su razlike tu i velike.

Ja recimo nisam nikada nisam sreo slučaj da neko istinski poštuje jazz, rok ili bilo šta slično, a da isto toliko poštuje/izvodi turbo folk. Takav primer naprosto ne postoji. Svi koji istinski krenu da rade te kompromise se ili žestko ograđuju od suštine neke pojave, ili moraju da se zalivaju nekim alkoholom da mogu nešto da svare. Ne pričam o primerima gde se poštuje izvorna narodna muzika (i ono što se oslanja na nju), npr. Leb i sol, i ne pričam o primerima gde nekome iz turbo folka iz bilo kog ličnog razloga legnu 2-3 pesme.

[alavuk]

Originally Posted by awacs

Zašto bih se uvredio, pobogu? Nama je u startu bilo jasno da osam od deset ljudi neće ukapirati tu ozbiljnu stranu benda. Mi smo vrlo svesno bili alternativa i u odnosu na RTS i na B92 i na Akademiju i na sve one koji su svoje političko-estetske kriterijume zapisali u kamenu. Ove likove doživljavam isto tako, samo je vreme danas još gore nego devedesetih, pa im je i sudbina da ostanu deep underground.

Pozdrav,

Vasa

pa tako sam ja ovo i skontao to kao vrstu bunta anti kulture tj da je vec sve odavno posle/pre onog oktobra odavno sabanizovao samo se svi mi (vecina) prepravlja da je "cool" . tako sam skontao Vas , babe , atheist rap , direktore i bad copy na primer. be ge fank uticaj ako pratis djape-ov blog na fejsu tj fan stranu sve je funk i tresh u nasem balkanskom prostoru i vremenu. i kao sto rece komil mora malo i da gurnu prst u oku ... kao sto juice namerno to radi sa svojim '93 kru .




evo dacu neposredni primer moja 14-godisnja cerka slusa uglavnom balkanton retko ali retko onaj najgori turbo folk ima jebeni prezir prema tome , ume da odvali doorse iz nekog razloga , ume da pusti neki odlican nu soul/rnb i pop . pa je nekad priupitam kako moze da slusa sve to jedno po drugo bez imalo blama mi odgovara mi da ona ne pravi razliku , mada mi je velika nepravda sto se ne bavi dj-ingom ume iz tog tresha da izvuce lepe pesme ,jednostavno je ne zanima kao ni crtanje ili bilo kakva likovna obrada (genetika od oba roditelja) !


mogu isto da navedem turbo primer kad neko rip-ne svi kao rip ovaj onaj a nisu ga slusali tokom celog zivot a eventualno culi jednu mozda pesmu od njega , najvise pucam na momenat kad je ripnuo dejvid bouvi , ja zigija nisam toliko slusao niti sekao vene kao moja zena , ali ima toliko stvari da su jednostavno muzicka istorija kao sto je ashes to ashes (mislim na funk dzitru i bas liniju najvise nenadjebivo)


ja se raspisao ...

elem tragikomican primer

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

[awacs]

Originally Posted by komil

Ovaj deo razumem

(...)

... ali ovaj deo već ne mogu da razumem.

Pa kontroverzan sam, mene i inače nije lako svariti u komadu

Ne mogu da se stavim u mozgove ove ekipe, pa da tvrdim da zaista razumem šta hoće i zašto to rade, ali na osnovu onoga što pričaju u filmu kapiram sledeće:

Oni u turbo-folku, pop-folku i novokomponovanim narodnjacima prepoznaju ono čega jednostavno nema u drugim žanrovima popularne muzike – totalno zanemarivanje „građanskih“ i „urbanih“ vrednosti. I ne samo zanemarivanje nego i pišanje na glavu tim vrednostima. Ono – sve karte na sto, bezobrazluk, razvrat, sva energija na 110% i udri. Mislim, pazi, to su činjenice koje čak ni oni koji vole sve one vrste muzike koje si pomenuo ne mogu da ospore. Pitanje je samo kakav predznak staviš ispred tih činjenica.

Koliko vidim, jedini greh koji se u ovoj diskusiji stavlja na dušu ovoj ekipi je što uzima te činjenice zdravo za gotovo, i što ih nije u startu obeležila minusom. Ali zašto bi? Njima TF ne označava samo džipove sa tamnim staklima i ulične obračune kao meni. Oni ga u ovom kontekstu uzimaju kao čist zvučno-energetski događaj. U krajnjoj liniji, ni džipovi sa tamnim staklima ne obeležavaju samo krimose i polupismene ljude. Kako mi rekoše, u Novom Sadu postoji kvart ograđen rampama u kom pored krimosa živi i jedan od prvaka postpetooktobarske Srbije, multiinstrumentalista, a flautista po srednjem obrazovanju. Ima i u Beogradu jedan isto građanski i urban lik koji je sklon tamnim staklima i obezbeđenju dostojnom Arkanovog, taj je diplomirao FDU. A mislim da ni jedan ni drugi ne slušaju TF, osim kad su u biranom društvu.

Svet je komplikovan, kultura je komplikovana, pa ni tumačenje ne može da bude jednostavno i jednoznačno. Ovi ljudi iz filma to sasvim dobro pokazuju. Njihov najveći neprijatelj su predrasude, ali vidim da se ne sekiraju zbog toga. I ne treba da se sekiraju.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Dok sam završio pisanje (uz sva ometanja koja su mi se u međuvremenu desila) preteče me @alavuk.

[komil]

Originally Posted by awacs

Oni u turbo-folku, pop-folku i novokomponovanim narodnjacima prepoznaju ono čega jednostavno nema u drugim žanrovima popularne muzike – totalno zanemarivanje „građanskih“ i „urbanih“ vrednosti. I ne samo zanemarivanje nego i piÅ¡anje na glavu tim vrednostima. Ono – sve karte na sto, bezobrazluk, razvrat, sva energija na 110% i udri. Mislim, pazi, to su činjenice koje čak ni oni koji vole sve one vrste muzike koje si pomenuo ne mogu da ospore. Pitanje je samo kakav predznak staviÅ¡ ispred tih činjenica.

Kako bre nema razvrata i bezobrazluka u rokenrolu npr? Pa kako bi turbofolkerima palo na pamet da se drogiraju nego da su to direktno preuzeli od RNR, neće valda videti to u izvornom folku. Gde bi videli te spotove sa džipovima i sl. nego u nekom hiphopu. Nije rokenrol samo Pink Floyd, u smislu, muzika koju prave intelektualci.

Originally Posted by awacs

vidim, jedini greh koji se u ovoj diskusiji stavlja na duÅ¡u ovoj ekipi je Å¡to uzima te činjenice zdravo za gotovo, i Å¡to ih nije u startu obeležila minusom. Ali zaÅ¡to bi? Njima TF ne označava samo džipove sa tamnim staklima i ulične obračune kao meni. Oni ga u ovom kontekstu uzimaju kao čist zvučno-energetski događaj.

Å*to se mene lično tiče, "greh" im je samo Å¡to se po kvalitetu ne odlepljuju od Å¡unda i đubreta. Onaj slikar u filmu npr, razborito priča, ali način na koji stvara te slike ne sugeriÅ¡e da se on u tome trudi, a sam rezultat je baÅ¡ jadan. Da je bar joÅ¡ viÅ¡e treÅ¡, pa da time bude neÅ¡to zanimljivo, ali nije ni to. Pa onda ovi "pevači" prosto nemaju baÅ¡ sluha. Jedino sam u ovim južnjacima pronaÅ¡ao poneÅ¡to zanimljivo, neki iskreni puls geta.

Originally Posted by awacs

je komplikovan, kultura je komplikovana, pa ni tumačenje ne može da bude jednostavno i jednoznačno. Ovi ljudi iz filma to sasvim dobro pokazuju. Njihov najveći neprijatelj su predrasude, ali vidim da se ne sekiraju zbog toga. I ne treba da se sekiraju.

Na nivou priče je meni ovo ok, i bogami mnogi ovo pričaju (nije da si jedini u tome) ali ja lično nisam naÅ¡ao nijedan primer. Navedi mi jedan primer ovoga, da je neko iz te priče, a da po tebi zaista ima kvalitet.

[alavuk]

pa vidis ti dizelasi su uzeli obrazac oblacenja iz hiphop-a siroke dizel lone , cvike i sl. tako da je sve turbo samo je ostalo na tebi da odredis ako mozes sta je ok sta ne ... odavno nema te zlatne sredine o kojoj govorimo vec nekoliko stranica na vom forumu

[awacs]

Originally Posted by komil

Kako bre nema razvrata i bezobrazluka u rokenrolu npr? Pa kako bi turbofolkerima palo na pamet da se drogiraju nego da su to direktno preuzeli od RNR, neće valda videti to u izvornom folku.

Preuzeli, nego Å¡ta. Bez blama. I postali luđi i bezobrazniji od cele RnR scene. Čak i pametniji utoliko Å¡to su skapirali da je koks skuplji od horsa, ali učinkovitiji.

Mislim, meni je cela ova priča smeÅ¡na jer se vrti oko prezira prema TF-u, a u stvari se svodi na „mnogo dobro smo igrali, ali zajebo nas sudija“. Ove turbotroničare svečano zabole uvo za tu priču, a možda iz prikrajka čitaju sve ovo Å¡to piÅ¡emo i upiÅ¡avaju se od smeha. I ja bih se upiÅ¡avao da sam na njihovom mestu i da imam upola manje godina nego sad.

Pozdrav,

Vasa

[komil]

Ako se priča i vrti oko prezira prema TF, nije taj prezir neke neodređene i iracionalne prirode, postoje razlozi.

Elem, priča može do beskonačnosti, ja sam mislio da samo kažeÅ¡ neki primer nekoga (ili samo pesme) ko sa istom straÅ¡ću može da svira/producira/snima TF kao i neku vrstu umetničke muzike. Čisto da shvatim Å¡ta je tu neka vrednost na koju bih mogao da obratim pažnju i malo se prosvetlim. Koristilo bi mi, evo recimo, putujem negde autobusom i majstor odvrne TF, Å¡to bih ja (od malena) to shvatao kao mučenje, ako mogu sebe da nateram nekom poÅ¡tovanju i toleranciji.

Ja sam privatno prepun primera ljudi koji su pokušali da naprave životne kompromise sa TF branšom, niko nije izdržao do kraja.

Ja recimo ne vidim da su TF postali luđi i bezobrazniji od RnR scene, već tuplji i pogubljeniji. Ok, možda koriste kvalitetniju drogu, jer su danas po tom pitanju svi informisaniji, a oni prosto imaju i viÅ¡e para. Samo ne vidim da su to opet zasluge koje bih pripisao njima.

[awacs]

Originally Posted by komil

ja sam mislio da samo kažeÅ¡ neki primer nekoga (ili samo pesme) ko sa istom straÅ¡ću može da svira/producira/snima TF kao i neku vrstu umetničke muzike.

Otkud ja znam ko sa koliko strasti iskreno sluÅ¡a ili svira/producira bilo Å¡ta? Ali o čemu mi uopÅ¡te razgovaramo? Ovi ljudi su sami o sebi rekli ko su i Å¡ta su. Njima TF radi posao za ono Å¡to hoće da iskažu. I otkud možemo da znamo ko je tu iskren, a ko ironičan, i u kojoj meri? Sigurno ne doživljavaju svi to na isti način. Pomenuo sam već – pored ovih koji su zavrÅ¡ili visoke Å¡kole ima tu i makar jedan lik koji je malo ometen u razvoju (onaj slikar kog si ranije pomenuo). Fora je u tome Å¡to su na neku foru uspeli da nađu zajednički jezik. I to je to. Ko hoće da sazna viÅ¡e može da ode u MatrijarÅ¡iju pa da na licu mesta proverava ko Å¡ta kako i zaÅ¡to.

Pozdrav,

Vasa