Računanje ukupne apsorpcije prostorije

[analog]

Pozdrav

Ako azma ima 0.1Sa na 125Hz, da li znači da će deset takvih tabli imati ~1Sa?

Imam neke dileme oko upotrebe računanja ukupne apsorbcije prostorije:

A=S₁α₁+S₂α₂+...+S_nα_n=ΣS_iα_i
where
A = the absorption of the room (m² sabin)
S_n = area of the actual surface (m²)
α_n = absorbtion coefficient of the actual surface


Ako stavim 20 tabli azmafona, da li tu povrsinu racunam kao α=2Sa ili je 1Sa uvek najveci koef absorpcije.


Imam jo? jedno pitanje koje se tiče izolacije, ali prvo mi trebaju ovi odgovori

Hvala

[boggy]

Postoji srednja apsorpcija sobe:

Mean Absorption Coefficient

The mean absorption coefficient for the room can be expressed as:

a_m = A / S

where

a_m = mean absorption coefficient
A = the absorption of the room (m² Sabine)
S = total surface in the room (m²)

pa po tome, da sve povrsine pokrijes jednom tablom azme od 2cm, dobices srednji apsorpcioni koeficijent kakav si imao i na pocetku.

Apsorpcioni koeficijent NE moze biti veci od 1... barem po definiciji. Maksimalni apsorpcioni koeficijent ima "otvoren prozor"... sve sto "udari u njega... izadje napolje i nikada se ne vrati (teorija!)

Dalje sta moze biti zanimljivo je:

Room Constant

The room constant express an acoustic property of the room:

R = A / (1- α_m) = Σ S_i α_i / (1- α_m)

where

R = room constant (m² Sabine)
A = absorption of the room (m² Sabine)
α_m = mean absorption coefficient of the room
S_i = individual surface area in the room (m²)
α_i = absorption coefficient for individual surface in the room

sve to mozes naci ovde:
http://www.engineeringtoolbox.com/so...door-d_72.html


pozdrav

bogi

[analog]

Ne razumem za šta mi treba Mean Absorption Coefficient i Room Constant?

Hoću da izračunam/predvidim RT60 za određenu prostoriju, sa određenom količinom absorptivnog materijala.

RT60 = 0.161*V/Sa
Ovo Sa u formuli kapiram kao A. Ili tu grešim?

[boggy]

Originally Posted by analog

Ne razumem za ?ta mi treba Mean Absorption Coefficient i Room Constant?

Ok.

Originally Posted by analog

Hoću da izračunam/predvidim RT60 za određenu prostoriju, sa određenom količinom absorptivnog materijala.

Moras svesti svoj tretman na karakteristike po jedinici povrsine pa sabirati pojedine tretmane po jedinici povrsine na svakoj povrsini na kojoj su primenjeni.

Originally Posted by analog

RT60 = 0.161*V/Sa
Ovo Sa u formuli kapiram kao A. Ili tu gre?im?

Ne.
"Sa" je S * a, gde je S povrsina svih povrsina prostorije a "a" (ili a_m, α_m je "Average Sound Absorption of the room surfaces"... ili "Mean Absorption Coefficient" koga sam vec naveo ranije.


pozdrav

bogi

p.s. u stvari u pravu si... A jeste jednako S*a... sad sam proverio.. izvini.

[boggy]

Hocu da kazem da moras znati kako se ponasa tvoj apsorber za razlicite debljine... nema jednostavne formule po kojoj se moze "predskazati" ponasanje apsorbera za vise slojeva istog materijala ako prethodno znas samo za "tanju" varijantu...

Povecace se apsorpcija verovatno ali ne ovako linearno, kako predpostavljas, i neces preci 1Sa ni u kom slucaju. Zbog konstrukcije i povecane debljine dobices nelinearnost frekventne karakteristike apsorpcije na nekim frekvencijama zato sto su sada dimenzije nezanemarljive u odnosu na talasnu duzinu odredjenih (nizih) frekvencija.

pozdrav

bogi

[analog]

Samo da budem siguran da li smo se razumeli,
Uzmimo jednu sobu 5m*5m*5m.
soba ima ?est stranica po 5m^2.

Kada je jedna stranica oblo?ena jednim slojem Azme, racunam ovako:
A=5*0.1 + (5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0)
Koef apsorbcije ostalih stranica sam stavio da je 0 radi uproscavanja.
Koef absorpcije azmafona računam po frekvenciji.. Konkretno ovo je na 125Hz za 2cm debeo.


Ako na jednu stranicu stavim 5 slojeva, koef absorpcije bi trebao da poraste za oko 5 puta.
A=5*0,5 + (5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0 + 5*0)

[boggy]

Hm... da... tako sam i shvatio.

Poenta je da nam navedene formule DAJU informaciju o ponasanju sobe prema prvoj slici. Ako znas ponasanje tvog materijala u debljini koja je navedena u proizvodjacevim karakteristikama.

Takodje nam navedene formule MOGU dati informaciju o ponasanju sobe prema drugoj slici, AKO znamo kako se ponasa sest slojeva apsorbera (u ovom slucaju azmafona).... posto direktno sabiranje NE VAZI za vise od jednog sloja materijala koga poznajemo, te moramo za vise slojeva prvo izmeriti apsorpcioni koeficijent takve NOVE konstrukcije, pa primenti kao jedan tretman jednog metra kvadratnog zida.... za celu sobu

Prema znanjima koja su danas na raspolaganju... bolje karakteristike imaju konstrukciono kompleksniji apsorberi od prostog lepljenja apsorpcije na zidove... prema kolicini ulozenog materijala u te apsorbere... i to je prakticno najvecim delom materija kojom se moderna akustika studijskih prostora danas bavi u cilju proucavanja apsorpcije... upravo zato sto prosto dodavanje slojeva uopste ne vodi nekom ekonomicnom resenju, pogotovo za niske frekvencije, koje su nama od presudnog znacaja.. ostalo je "lako"

primeri se mogu naci na raznim mestima... recimo i ovde:
http://books.google.com/books?id=6ti...page&q&f=false

pozdrav

bogi

[analog]

Ovde je koef apsorbcije na 80hz 1.12Sa. Da li je u pitanju gre?ka ili ima smisla ali nije primenljivo za računanje ukupne absorpcije prostorije?
http://www.rpginc.com/products/modexcorner/modc_abs.htm

[boggy]

Originally Posted by analog

Ovde je koef apsorbcije na 80hz 1.12Sa. Da li je u pitanju gre?ka ili ima smisla ali nije primenljivo za računanje ukupne absorpcije prostorije?
http://www.rpginc.com/products/modexcorner/modc_abs.htm

Po definiciji, apsorpcija ne moze biti veca od 100% odnosno 1.

Svaki podatak koji pronadjes a ima vecu vrednost od jedan protumaci kako god mislis da treba, ako onaj ko je dao te informacije nije obracao paznju na to sto pise.

Definicije su jasne. Ako mislis da postoji drugacija definicija apsorpcionog koeficijenta koja dozvoljava da bude apsorpcija veca od 1, navedi je.

Pokusavam da te navedem na zakljucak, da ga izvedes samostalno, pogotovo sto je akustika prepuna ovakvih apsurdnih izjava i podataka.... o kojima pricamo stalno... i Nenad i ja. Da se razumemo... to definitivno nesto radi na apsorpciji "vecoj od 1"... a da li su gresku u merenju iskoristili u "marketingu" to ostaje da se istrazuje ili ne istrazuje... recimo... ja se ne bih bavio time...

pozdrav

bogi

[NLP]

Praktički ne možeš preči 100% absorpcije!!!
To je potpuni nonsense!!!
To je lapsus između standardizovanih metoda merenja (koja nisu dobro dorađena!!!) u akustičkim labovima i principima merenja.
... kako se mjeri; direktno uz stjenu, od stjene toliko i toliko cm, u kutovima... i pojavljaju se raznorazne pogreške koje firme vrlo rado objavljuju...
Ako absorpcija pređe 100% (ili alfa koeficijenat je jednak i više nego 1) onda su otkrili perpetuum mobile!!!
A i podatki za nizke frekvencije u komercijalnim labovima ne važe (iako RPG dosta koristi msilim da največu kundtovu cijev koja je dosta tačna i radi na konkretnim eksemplarima)... ali ima tu i dosta marketinga...