Rock bend sa elektroncima, bez pojacala preko laptopa ?

[brk303]

Imam ovu ideju bukvalno 10+ godina, mislim da je sad tehni?ki izvodljivo, pa me zanima va?e mi?ljenje.

Dakle, ideja je da ni?ta na bini (sem vokala) ne proizvodi zvuk. Svi instrumenti bi prolazili kroz audio interface i adekvatne VST instrumente.

Bubanj (recimo Roland TD-15KV) bi koristio Superior Drummer-a. Gitara preko Scuffham S-gear, bas isto/sli?no. Vokal obojen VST efektima, itd.

Prvo pitanje je naravno, za?to ?

Mislim da ima par prednosti, prvo bez zvuka sa bine ne postoji problem haosa da se ispred jednog poja?ala ?uje glasnije jedna gitara, ispred drugog druga, na bini ne ubijaju ?inele, nema takmi?enja u glasno?i. Tonac ima apsolutnu kontrolu i ukupna glasno?a se lako podesi. Nisu potrebna poja?ala, koristili bi in ear monitoring.

E sad, da bi ovo zvu?alo dobro, potreban je dobar razglas. Obzirom da bi morao u potpunosti da zameni bubanj i bas sa bine, potrebni su i dobri bas binovi.
To zna?i da se ne mo?e pouzdati na ozvu?enje iz lokala, ve? prakti?no bend mora da ima (i nosi) svoj razglas. Ovo, na ?alost poni?tava prednost manje opreme na bini bez poja?ala.

Kao ?to sam gore spomenuo neophodan je i in ear monitoring.

Naravno, potrebani su i dobar laptop i audio interface. To je za sad jedino ?to ve? imam, naime imam odli?an MacBook pro iz 2012 sa quad core 2.7Ghz, 16 GB RAM i SSD. Nedavno sam kupio RME UCX, koji je naravno odli?an, i u testovima sa Reaper-om mi se ?ini da bi mogao da izgura sve kanale i potrebne vst instrumente/efekte sa 64 sample latency bez ?tucanja. Ovo daje ukupni RTL ispod 5 ms ?to bi trebalo da je dovoljno da se bez problema svira i recimo brzi funky ritam bez ispadanja.

Neko ?e re?i da je sve ovo rizi?no, da su kompjuteri nepouzdani, me?utim, ja nemam takav utisak. I RME i Reaper i ozbiljni VST mi se ?ine dovoljno stabilnim da izguraju 3h svirke bez problema.

I najva?nije pitanje, kako bi sve ovo zvu?alo ?

Prvo moram da preciziram koju vrstu muzike imam na umu. Mada sam u naslovu napisao Rock, to je bilo vi?e generalno, da shvatite da nisu narodnjaci. Preciznije sam mislio na recimo Massive Attack, Portishead, Depeche Mode, dakle svirka koje je malo vi?e "producirana" nego recimo AC/DC i gde ima prostora da se efektima napravi atmosfera.

Ono ?to be ipak donekle brine, je ?to bi sve zajedno zvu?alo vi?e hi-fi (?to mo?e biti i dobro i lo?e, opet zavisi od stila) i mo?da bi se donekle izgubila ona energija svirke u?ivo, i onaj ose?aj kad stanem ispred odvrnutog Marshala.

U su?tini, sve je ovo teorijski i nisam ?uo da neko tako svira kod nas, mada na stranim forumima vidim da neki imaju sli?an pristup.

Na kraju, sve ovo zahteva ozbiljnu investiciju, prvo dobar elektronac, pa headphone amp za monitoring, i naravno razglas.
?to se razglasa ti?e, idealno bi bilo da nije previ?e te?ak i kabast, ?to se naravno kosi sa kvalitetom zvuka koji je imperativ.
Cenim da nam treba ne?to tipa 2x 15" ili 18" sub i 2x 12" top.

U slu?aju RCF to bi recimo bilo Art 905-AS i HD 32-A, dakle cirka 5k EUR za razglas, verovatno mo?e ne?to jeftinije, ali ne drasti?no.

Nisam ovde ulazio u detalje tipa broj ulaza/izlaza/aux na RME UCX, ali ukratko, sve je izvodljivo.

Dakle ?ta mislite ? Ima li sve ovo smisla ?

[darkstar]

Ne.

[wladymeer]

Na kraju, sve ovo zahteva ozbiljnu investiciju, prvo dobar elektronac, pa headphone amp za monitoring, i naravno razglas.

Ima li sve ovo smisla ?

Investicija podrazumeva da će se nešto isplatiti u razumnom roku i opravdati uloženo. Zato i odgovor ne.

Problem je u praksi, veruj mi. Preciznije nisi u potpunosti upoznat sa okolnostima u kojima bi radio.

[brk303]

Originally Posted by darkstar

Ne.

Za?to ?

Originally Posted by wladymeer

Investicija podrazumeva da ?e se ne?to isplatiti u razumnom roku i opravdati ulo?eno. Zato i odgovor ne.

Ne?e se isplatiti, to nije sporno, da ho?u da mi se isplati ne bih ni svirao rock u Srbiji.

Originally Posted by wladymeer

Problem je u praksi, veruj mi. Preciznije nisi u potpunosti upoznat sa okolnostima u kojima bi radio.

Verujem, ali bih voleo da mi objasni? na koje okolnosti misli? ?

[kokakolije]

Originally Posted by brk303

Imam ovu ideju bukvalno 10+ godina, mislim da je sad tehni?ki izvodljivo, pa me zanima va?e mi?ljenje.

Dakle, ideja je da ni?ta na bini (sem vokala) ne proizvodi zvuk. Svi instrumenti bi prolazili kroz audio interface i adekvatne VST instrumente.

Bubanj (recimo Roland TD-15KV) bi koristio Superior Drummer-a. Gitara preko Scuffham S-gear, bas isto/sli?no. Vokal obojen VST efektima, itd.

Prvo pitanje je naravno, za?to ?

Mislim da ima par prednosti, prvo bez zvuka sa bine ne postoji problem haosa da se ispred jednog poja?ala ?uje glasnije jedna gitara, ispred drugog druga, na bini ne ubijaju ?inele, nema takmi?enja u glasno?i. Tonac ima apsolutnu kontrolu i ukupna glasno?a se lako podesi. Nisu potrebna poja?ala, koristili bi in ear monitoring.

E sad, da bi ovo zvu?alo dobro, potreban je dobar razglas. Obzirom da bi morao u potpunosti da zameni bubanj i bas sa bine, potrebni su i dobri bas binovi.
To zna?i da se ne mo?e pouzdati na ozvu?enje iz lokala, ve? prakti?no bend mora da ima (i nosi) svoj razglas. Ovo, na ?alost poni?tava prednost manje opreme na bini bez poja?ala.

Kao ?to sam gore spomenuo neophodan je i in ear monitoring.

Naravno, potrebani su i dobar laptop i audio interface. To je za sad jedino ?to ve? imam, naime imam odli?an MacBook pro iz 2012 sa quad core 2.7Ghz, 16 GB RAM i SSD. Nedavno sam kupio RME UCX, koji je naravno odli?an, i u testovima sa Reaper-om mi se ?ini da bi mogao da izgura sve kanale i potrebne vst instrumente/efekte sa 64 sample latency bez ?tucanja. Ovo daje ukupni RTL ispod 5 ms ?to bi trebalo da je dovoljno da se bez problema svira i recimo brzi funky ritam bez ispadanja.

Neko ?e re?i da je sve ovo rizi?no, da su kompjuteri nepouzdani, me?utim, ja nemam takav utisak. I RME i Reaper i ozbiljni VST mi se ?ine dovoljno stabilnim da izguraju 3h svirke bez problema.

I najva?nije pitanje, kako bi sve ovo zvu?alo ?

Prvo moram da preciziram koju vrstu muzike imam na umu. Mada sam u naslovu napisao Rock, to je bilo vi?e generalno, da shvatite da nisu narodnjaci. Preciznije sam mislio na recimo Massive Attack, Portishead, Depeche Mode, dakle svirka koje je malo vi?e "producirana" nego recimo AC/DC i gde ima prostora da se efektima napravi atmosfera.

Ono ?to be ipak donekle brine, je ?to bi sve zajedno zvu?alo vi?e hi-fi (?to mo?e biti i dobro i lo?e, opet zavisi od stila) i mo?da bi se donekle izgubila ona energija svirke u?ivo, i onaj ose?aj kad stanem ispred odvrnutog Marshala.

U su?tini, sve je ovo teorijski i nisam ?uo da neko tako svira kod nas, mada na stranim forumima vidim da neki imaju sli?an pristup.

Na kraju, sve ovo zahteva ozbiljnu investiciju, prvo dobar elektronac, pa headphone amp za monitoring, i naravno razglas.
?to se razglasa ti?e, idealno bi bilo da nije previ?e te?ak i kabast, ?to se naravno kosi sa kvalitetom zvuka koji je imperativ.
Cenim da nam treba ne?to tipa 2x 15" ili 18" sub i 2x 12" top.

U slu?aju RCF to bi recimo bilo Art 905-AS i HD 32-A, dakle cirka 5k EUR za razglas, verovatno mo?e ne?to jeftinije, ali ne drasti?no.

Nisam ovde ulazio u detalje tipa broj ulaza/izlaza/aux na RME UCX, ali ukratko, sve je izvodljivo.

Dakle ?ta mislite ? Ima li sve ovo smisla ?

Naravno da ima.
Danas se live svirka moze obaviti na vise nacina, a jedan od njih je i ovaj.

Moj bend je na slican nacin svirao prije 7-8 godina i sve je radilo...kako ne bi i danas.
Mac je apsolutno dovoljan stroj i za njega se ne trebas previse brinuti.
Obavezno DI na bas i gitaru.
Ne znam kolko vas je u bendu, ali distribuciju za slusalice jeftino a nelose ima ART.
U razglase se ne razumijem tako da ti tu ne mogu pomoci, ali u svakom slucaju samo naprijed

[awacs]

Originally Posted by brk303

Dakle šta mislite ? Ima li sve ovo smisla ?

Ima smisla jedino ako ste tezga (A.K.A. cover) bend i ako uvek svirate u istom prostoru koji poznajete kao svoj džep, ali čini mi se da niste.

Možete da nosite razglas sa sobom, ali nikako ne možete da ponesete ceo prostor u kom ste osmislili "front of house" miks. Gde god da odete moraćete da miksate zvuk za taj konkretan prostor. Dakle, treba vam i mikser za to ozvučenje, koji nisi pomenuo. U suprotnom grešni laptop će morati da vrši i funkciju binskog ozvučenja i celog FOH miksera sa svim pratećim događajima. A nije isto mrdnuti fejder prstom ako nešto krene po zlu i juriti mišem po ekranu dok pevaš ili sviraš gitaru (bubanj, klavijature, štagod). Pa sad ti vidi.

Pozdrav,

Vasa

[wladymeer]

awacs se dotakao "praktičnih okolnosti" ali suština je da ja iako klavijaturista koji je sa MIDI protokolom na "ti" baš iz tog razloga ne bih smeo da poverim ceo live sistem DAWu.

Na stranu i da pazariš dovoljno dobar MIDI kontroler za potrebne kontrole krenimo od banalnosti - dovoljno je da se MIDI kabl izvuče i da do kraja nastupa nemaš ama baš nikakvu kontrolu nad svojim nastupom osim miša ili touchpada (možda i grešim, možda postoji DAW koji jednom isključeni MIDI registruje bez neke veće muke ponovo).

A na kraju, kako rade profesionalci? Recimo da je Hurts u tom nekom fahu koji ti juriš - SPD-X za drum semplove, Line6 i slične (i bolje) sprave su tu za gitarske emulatore a ukoliko im treba nešto više usempluju celu matricu i sviraju preko. Zapravo jedini koji koriste laptop za svoju neku upotrebu su klavijaturisti. Misliš li da im nije pala na pamet ista ideja? I zbog čega onda ne nastupaju tako? Nije da nemaju ni resursa ni vremena da to organizuju "pod konac".

Ne kažem da to ne može da zvuči kako treba. Štaviše iz lične prakse znam da sam godinama unazad radio u sličnoj postavci (uz akustični bubanj) i to preko posebno dizajniranih DAW sistema koji preko ADAT kablova rade baš to o čemu ti pričaš - a da me ubiješ ne mogu sad da ga izguglam nikako.

Ali znam ovo - razgovarao sam baš na tu temu finansija sa toncem i došli smo do toga da kada podvučeš crtu nema neke finansijske uštede - jedina prednost takvog mixa je što za iste pare imaš 10 puta više mogućnosti od svih pluginova ovog sveta do AUX manipulacija nezamislivih za bilo koji digitalni mikser.

A opet iz prakse znam da nam se dešavalo da jedan ADAT brljavi pa da par kanala ne radi i onda na licu mesta pred samu svirku svedeš bubanj bukvalno na nogu i doboš.

Dakle, može, ali koštaće možda i više nego standardna oprema ako želiš da se ne kockaš sa svojim obrazom.

PS - I što se tiče prakse setih se sada da sam slušao jedan domaći bend sa tom idejom, čini mi se da se zovu Inje - bili su predgrupa Muse u Beogradu. Na stranu sad stil i kvalitet pesama, manje ili više imali su takav setup. I zvučali su iskreno kao igračka i to bez da ih je "tonac minirao" ili nešto slično.

PPS - Što se tiče distribucija za slušalice - Behringer HA4700 (4 kanala +2-band EQ po kanalu) ili HA8000 (8 kanala) skroz završava posao i mišljenja sam da bilo šta skuplje od toga spada u bahaćenje

[Shot]

Apsolutno izvedivo i dapače vrlo jednostavno!
Opališ neke plugine na izlazne kanale da još dodatno stisnu i limitiraju ono što ide prema razglasu i to će zvučati bolje od "standardnog" zvuka koji bendovi šalju prema FOH mikseru.
Slaba karika je naravno kompjuter. Ja se u ovako nešto ne bi upustio bez drugog backup kompjutera koji se u roku od tridesetak sekundi može prekopčati ako ovaj prvi padne.
Latencije moraju biti nisko zato komp tjera u velika opterečenja...

Jel se može svirati gitare preko pluginova i bez pojačala? Može! Znam da to već rade u bendu od Tonija Cetinskog. I to bez straha odrade pred arenom od 15 hiljada ljudi!

Jedino iz komercijalnog aspekta na malim gigovima ne znam jel bi prošlo. Ljudi vole osjetiti buku benda pa im možda sve ispadne malo čudno.

Možda bi razumno bilo ipak zadržati neki manji FOH mikser pa u njega slati grupe kanala iz kompjutera a ne samo ispeglani master ravno u razglas. Treba neka doza kontrole nad odnosima vokala i ostatka. Ali može se već te grupe (stemove) dobro ispeglati u kompjuteru i prije nego što dođu u FOH mikser, pa onda taj mikser posluži samo za finu kontrolu levela i za slanje prema monitoringu (sendovi i/ili grupe u InEar).

[darkstar]

Fun fact: kompjuteri koji se rabe u velikim live gigovima, predvidjaju se na MAX 30 posto opterecenja, optimalno 15 posto.