Go Back   Rumski Forum > Audio produkcija > Audio Produkcija - Tehnike

Audio Produkcija - Tehnike Audio in?enjering, usnimavanje, tehnike mixa. Mesto za razmenu iskustva vezanih za DAW produkciju. Imate pitanje? Potreban vam je stručan odgovor? Podelite sa nama tajne produkcije i recording/editing tehnike

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-05-2006, 08:34 PM   #1
OFF
Pro Member
 
OFF's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Uzicka Republika
Posts: 6,173
Default Reverbi - generalni principi

Najgrublje, postoje dve vrste razmisljanja pri kreiranju prostorne slike - pokusaj potpunog docaravanja prostornih odnosa u realnom ambijentu (sa koriscenjem maximalno 2 reverba, gde se dodavanjem wet signala na originalne stvara iluzija udaljenosti) i princip 'sa gomilom razlicitih reverba' (jedan reverb za overhead, drugi za snare, treci za tomove, kratki room za kick, peti za celu grupu bubnja, room za gitare, duzi reverb za padove. , dugi plate za vokal, kraci za perkusije - npr......)
Ja sam ranije imao maksimalno 2, 3 reverba u pesmama, sada se taj broj osetno povecao. A primecujem i u jednom i drugom razmisljanju prednosti i nedostatke, kao i to da odredjeni zanrovi vise 'vole' jedan ili drugi trip.
Kakav je vas pristup?
__________________
.....Snimam sve (u)zivo .....
OFF is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:13 AM   #2
Rhino
Pro Member
 
Rhino's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Posts: 2,236
Default Re: Reverbi - generalni principi

Ja licno vise volim prvi trip (koji si naveo) mada... To opet ima veze, kao sto si rekao - neki zanrovi tako, drugi ovako, znam da zabudalim sa dosta atmosfera, kad me ponese trip, mada najcesce na ritam sekciji....
Eto npr prije 10-ak dana odradim neku rnb skicu za koju provalim sjutra da je vise ok nego sam mislio. Beat mi banja, ali nikako u njemu onog africkog toucha, i tako pocnem da se igrammmmm....
Znachi neki tiny room na kicku, reverb od nekih par ms na snare, isto neki minimalistican na udaraljkama, cak i na shakerima mrrrrvicu sto mi nije nikako obichaj, onda sve to zajedno (kao group ch) zakuvato sa josh malo.... Kompresija tu igra josh vecu ulogu.....
Pojma nemam, sve u svemu endless number of combinations...
Nemam neki recept kojeg se drzim, samo slusham.......
Rhino is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:54 AM   #3
fipke
Senior Member
 
fipke's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 410
Default Re: Reverbi - generalni principi

stara skola... nikad vise od 4 reverba (minimum jedan obavezno mora da bude mono)
__________________
SAE Institue Belgrade
fipke is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 09:42 AM   #4
Arthur
MAO
 
Arthur's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Shenzhen, China
Posts: 6,981
Default Re: Reverbi - generalni principi

dobos obavezno, mada ne volim (ne umem) da pravim reverbe za dobos duze od 0.4ms, i to je mnogo.. uvek mi zazvuci nekako ruzno, a kad slusam stranu produkciju, ima ih i to podosta. Kick nemam obicaj, uglavnom mi treba jaka tacka, reverb mi to zaprlja. Slazem se da je korisno u nekim drugim zanrovima. Gitare zavisi. Volim da stavljam delay na neke git. teme, a rifove skoro uvek ostavljam suve. Na cleanovima (mada i toga ima premalo kod mene) volim da se poigram, mada i to maximum 1s.
Vokali... ehm... jos nesto sa cim ni ja nisam nacisto. Verovatno zato sto nemam lexicona pa da pustim nesto kvalitetno i dugacko... Uglavnom kratki i mekani roomovi. Ponekad volim da ostavim puno, zapravo SAMO early reflections, daje mi neku "privatnu" atmosferu vokalu, narocito ako je sniman u losim akustickim uslovima, i nedisciplinovan pevac koji je pobegao od mic-a u emotivno kljucnim momentima. Za ovo Wavesi mogu da posluze, ali Art Acoustic mi je nova ljubav..
Na zadnjem albumu sam 11 pesama zavrsio po tom receptu - dva razlicita kratka za snare, kratki room za sve vokale (dosta repovanja), i poneki delay za gitare/vokale. Doduse, kada ima potrebe da od dobosa napravim specijalni efekat kante, onda se pusta svasta..
Arthur is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:14 PM   #5
Dompax
Member
 
Dompax's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Zagreb
Posts: 66
Default Re: Reverbi - generalni principi

Probao sam na vokalu koristiti dva paralelna reverba sitnih razlika na EQ-u i timeingu. Na taj nacin se moze dobiti zanimljiviji zvuk.
Nitko ne spominje gate reverb, pogotovo za dobos. Malo sam se igrao s tim na jednoj stvari pa sam ga, bez obzira koliko je gate bio dug, morao utopiti s jos jednim "obicnim" reverbom da bi zvuk sjeo na mjesto s ostatkom bubnja..

@ fipke
zasto obavezno jedan reverb mora biti mono?
__________________
Never start a project unless all resources are available!
Dompax is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:16 PM   #6
SHIVA
Psiho
 
SHIVA's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Rijeka / HR
Posts: 1,172
Default Re: Reverbi - generalni principi

Za svaki element koristim poseban reverb, i to na jednom audio kanalu dry element, a na drugom gotovo 100 % wet reverb od istog elementa. To daje puno bolju kontrolu nad "prostorom" nego "insert" ili "send" reverb.

Duljinu trajanja reverba obichno stavim malo dulju nego shto mi se chini da bi trebalo, jer kad je reverb u posebnoj audio traci lakshe ga je skratit (stishat ili isfiltrat) nego produljit.

Nastoim sve reverbe panoramski pomaknut u odnosu na instrument. Tako s malo reverba dobijem "dublji" prostor i "otvoreniji" zvuk, i efikasno rjeshim paning instrumenata. Ako (npr.) gitara "sjedi" s lijeve strane, a njen reverb "pada" na desnu ukupan dojam je i dalje "simetrichan" i ne moram popunjavat desnu stranu nekim drugim instrumentom.

S vokalima ne radim pa o tome ne bih.

Od reverba najvishe koristim:
- Waves / TrueVerb (odlichan ER) i R-Verb (odlichan reverb tail)
- SpinAudio / RoomVerbM2 (dobri umjetni prostori i ambijenti)
- PSP / Easy - Piano Verb (jednostavni i probitachni reverbi) i P84 Lexicon

Ukratko, nalazim reverbe jednom od najbitnijih karika za dobar mix, pa im shodno tome posvetim i jako puno vremena. Trenutno experimentiram sa sidechain kompresijom na reverbima, i so far so good Javim kakva su iskustva kad zavrshim mix.
__________________
"It occurred to me by intuition, and music was the driving force behind that intuition. My discovery was the result of musical perception".
Albert Einstein speaking about his discovery.
SHIVA is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:24 PM   #7
OFF
Pro Member
 
OFF's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Uzicka Republika
Posts: 6,173
Default Re: Reverbi - generalni principi

Quote:
Originally Posted by Dompax
Nitko ne spominje gate reverb, pogotovo za dobos. Malo sam se igrao s tim na jednoj stvari pa sam ga, bez obzira koliko je gate bio dug, morao utopiti s jos jednim "obicnim" reverbom da bi zvuk sjeo na mjesto s ostatkom bubnja..
ja cesto koristim gate revebe za dobos, a ponekad i za tomove
__________________
.....Snimam sve (u)zivo .....
OFF is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:27 PM   #8
Max
Pro Member
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 3,357
Default Re: Reverbi - generalni principi

Quote:
Originally Posted by SHIVA
Za svaki element koristim poseban reverb, i to na jednom audio kanalu dry element, a na drugom gotovo 100 % wet reverb od istog elementa. To daje puno bolju kontrolu nad "prostorom" nego "insert" ili "send" reverb.
Koliko shvatam , na jednom kanalu stavljas dry zvuk , a na drugom snimnjen 100 % wet reverb zvuk ? U cemu je tu razlika u odnosu na send ????

I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????

( mozda sam te pogresno shvatio , ali ovo me zaista interesuje ... )


Pozdrav
Max is offline   Reply With Quote
Old 11-05-2006, 01:53 PM   #9
Dompax
Member
 
Dompax's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Zagreb
Posts: 66
Default Re: Reverbi - generalni principi

Quote:
Originally Posted by OFF
ja cesto koristim gate revebe za dobos, a ponekad i za tomove
Koje reverbove koristis za to, room/hall il plate?
__________________
Never start a project unless all resources are available!
Dompax is offline   Reply With Quote
Old 12-05-2006, 09:23 AM   #10
SHIVA
Psiho
 
SHIVA's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Rijeka / HR
Posts: 1,172
Default Re: Reverbi - generalni principi

Quote:
Originally Posted by Max
Koliko shvatam , na jednom kanalu stavljas dry zvuk , a na drugom snimnjen 100 % wet reverb zvuk ? U cemu je tu razlika u odnosu na send ????

I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????

( mozda sam te pogresno shvatio , ali ovo me zaista interesuje ... )


Pozdrav
dobro si me shvatio. tehnichki gledano nema neke velike razlike izmedju send-a i ove kombinacije, ali automatiziranje send-a je nepotreban "pain in the ass". Recimo zhelim da se prvo pojavi fade in reverba od neke perkusije s predelay-em koi odgovara 1/16 takta, pa 8 taktova kasnije krene udaraljka u fade in. To i ne bi bilo tako strashno isprogramirat, ali ako zhelim (a zhelim) da se i reverb i udaraljka polako premjeste iz "sredine" svaki 30 stupnjeva u svoju stranu, automatizacija vech postaje naporna, i taj isti send reverb vishe ionako ne mogu koristiti nizashto drugo. Kad nakon uvoda udje kick drum zhelim na reverb od udaraljke stavit lo-pass filter na 32 Hz da mix ne bude mutan. Umjesto da iza reverda stavljam EQ i programiram ga, ja jednostavno napravim "real copy" reverb trake i procesiram EQ. Nakon kase ulazi bas, pa sljedechi clip reverba EQ-om lagano ushtipnem oko 800 i 200 Hz, itd. Pokushavao sam i s programiranjem send-ova, ali to uskoro postane nochna mora, a i pomicanje EQ parametara na reverbu se jako chuje. Ovako EQ-am novi clip koi se crossfade-a sa "tail-om" od predhodnog clip-a i mirna bosna.

U konachnici ne chujesh da je reverb EQ-an jer se na tom "mjestu" pojavljuje novi element i ljudski "procesor" za interpretiranje zvuka pretpostavlja da je on i dalje "ispod" novog elementa i ti ga chujesh iako ga na tom mjestu bash i nema. To su osnove psihoakustike na koima radi i mp3 algoritam.

Osim toga, nikad ne koristim 100% wet reverb za ovaj postupak, pa odredjene elemente koi se konstantno pojavljuju gotovo potpuno "izvadim" iz mixa na mjestima gdje nastane guzhva. Nevjerojatno, ali tihi reverb od snare-a koi je skoro potpuno ispod 1 kHz u "guzhvi" stvara dojam da snare i dalje svira ukoliko ga suptilno i lukavo "izvadish" van.

Osim toga, od jednog clip-a snare-a mogu napravit 2-3 razlichita reverb tail-a. Jedan masivan za brejkove, jedan gate-an i jedan reverse za specijalne efekte . Uzmem clip od 16 taktova i crossfade-am masivni reverb sa gate-anim reverbom. Kao shto je netko jednom rekao... 3 reverba su apsolutno superiorna u odnosu na jedan

E sad... ako bash zhelim promjenit reverb... razmislim josh jednom da li ga zaista zhelim promjenit, ili bi samo malo prchkao po njemu da ga imam kao send, i na kraju ga vratio kakav je bio ili ga promjenio za subjektivnih 2-3%. Ukoliko ga bash zhelim promjenit... napravio sam si fin posao . No uglavnom si tako samo ushtedim cheprkanje po reverbima i mikroskopska podeshavanja u milisekundama, a odvojenim procesiranjem reverb tail-a dobijem rezultate kakve kroz send ne mogu dobiti.

Osim toga, kad reverbirash kroz send, bilo koi insert efekt na izvornom kanalu ide automatski i na send osim ukoliko efekt ne stavish na jedan od dva "post fader" insert mjesta.

Onda imamo time strech, reverse, sidechain, gater... sve je to "one click away" kad imash reverb u posebnoj traci, i zna bit efektnije nego kad efektirash feed, pa on takav ide na send.

Znam da ovo nie uobichajen postupak, i sigurno uzme vishe vremena nego klasichan pristup, ali eksponencijalno proshiruje moguchnosti. Mogao bih sada josh dve stranice primjera napisat i josh uvijek ne bi pokrio sve moguchnosti. Shto je najljepshe, mozhesh imati po 5 razlichitih reverba za svaki element a CPU ostaje na 0%.

Zadnje, ali nikako i najmanje bitno, je chinjenica da je danas teshko zvuchati drugachije ako koristish konvencionalan pristup. Kakav god plug-in imao, netko uvijek ima lexicona u racku koi zvuchi bolje. Dakle na taj nachin chu se teshko istaknuti... ovo je chisto pokushaj da zaobidjem konvencionalan pristup i tako dodjem do nekakvog inovativnog rjeshenja i/ili osebujnosti.

Za kraj uzmi u obzir da vechinom radim downtempo world music sa korjenima u psytrance produkciji kojom sam se bavio zadnjih godina. Reverbi su osnova za dobru trance, ambient i downtempo produkciju, i kontroliranje masivnih i dugih reverba zna bit zajebano. Iskustvo i zhelja da pobjegnem od standarda doveli su me do ove experimentalne tehnike, a putem se pokazala kao sasvim dobra.

Uf... al sam se raspisao . Ko mama kad je pitaju "kako vam je mali?"

u ischekivanju komentara,
pozdrav
__________________
"It occurred to me by intuition, and music was the driving force behind that intuition. My discovery was the result of musical perception".
Albert Einstein speaking about his discovery.
SHIVA is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
VSS3, PCM-91 i ostali reverbi(TESTOVI) STUDIOTON DSP forum 158 22-04-2010 09:40 PM
Reverbi! korenjak Audio Software 80 23-10-2008 12:41 PM
Hardware reverbi Arthur Ostali muzički instrumenti i studijska oprema 49 26-03-2007 05:44 PM


All times are GMT +1. The time now is 04:18 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors