Presonus Studio One V2 - ARA (r)evolucija!!!

[Jan]

I imam jednu izuzetno zestoku da kazem dilemu. Ne mogu na mikseru na nigde na kanalu da nadjem peak values, odnosno trenutnu jacinu peak-a koje ima i Cubase-u i u Pro Toolsu. Mislim peak value ga ima samo na masteru, ali na kanalima ne :S Da li je moguce?

EDIT: Resio sam, ubacio sam Free G

[quake2]

Originally Posted by dadson

Pogre?no

Ne...samo je PC u igri za sada.

[euphoric]

Originally Posted by Jan

Hvala na opsirnom odgovoru Skinuo sam i Groove3 tutorial da ga pogledam a i citao sam manual sinoc dosta.
Evo sta sam ja uradio.
Poredjao sam kick na jednom kanalu i snare na drugom kanalu na timeline-u.Napravio sam prost 4/4 ritam (dal su osmine ili sesnaestine ne secam se) formata "tup---tup-ta---tup--ta" ako me razumes. E sad onda sam uzeo onaj njegov swing (namera mi je bila da vidim kako radi swing) i podigao ga tipa na 50 %, selektovao sve event-e naredbom ctrl+a i pritisnuo Q (quantize), i mucak sve posivi i ne cuje se, onda sam gledao na tjubu i video da kad kvantizuju audio koriste naredbu "quantize audio", ja tu naredbu nisam nasao u s1v2, ali sam nasao "quantize on track" (valjda?:S) i to uradi to sto sam hteo, pomeri kickove na swingovane 16ine. Ne znam gde gresim, sad cu pogledati sve ovo sto si okacio. Hvala

A sto se tice drum mapa nismo se razumeli. Meni ne trebaju mape za drums, sam ih kucam, vec sam pitao da li postoji neki drum editor kao u Cubase-u sto se zove drum editor i sto sam ga okacio na slici kako ne bih morao da kucam u piano rollu Malo sam se konfuzno izrazio ocigledno

Da..U pravu si..Nismo se razumeli - ti hoces da kvantizujes same audio regione a ne njihov sadrzaj..U tom slucaju, da Quantize on Track radi posao ..
I za drum editor..Well, ne postoji dedicated drum editor kao u Cubase-u, ali ne vidim u cemu je razlika izmedju drum editora u cubase-u i piano roll-a (sem sto midi podatke pise u obliku romba a ne pravougaonika) ?
Isti efekat mozes postici u piano rollu sa kvantizacijom na 1/16 i olovkom kao alatom, zar ne ? Ako izaberes olovku za alat (freehand) ponasa se kao u drum editoru, tj. samo jedan klik upisuje midi event, a ako drzis Alt (verovatno Alt, posto je na Mac-u ekvivalentan Option), olovka se pretvori u "cetku" gde mozes brzo da ispises (ofarbas?) red nota u zavisnosti od podesene vrednosti kvantizacije. Ono sto je dobro, cetka pise i koso, ne samo horizontalno, a ako check-iras odredjenu skalu u piano roll-u pisace samo po notama te skale ako pises vertikalno, odnosno koso. Mislim da tu mogucnost nema ni jedan daw na trzistu do sada - snap to scale.. Kada namestis kvantizaciju koja ti treba i zumiras piano roll koliko ti treba, stvarno ne vidim neku veliku razliku izmedju drum editora i ovoga a sa druge strane, nisam ni dovoljno upucen u Cubase da bi mogao da to i tvrdim ..

Originally Posted by psionic

Inserti su uvek pre fadera (sem na masteru, gde to najvise i treba) i uvek posle senda

Hmm..Zar nisu inserti u svim programima pre fadera, sto je i logicno ? Send je po default-u posle fadera, ali imas i Prefader dugme. Master ima Inserts (koji se ponasa normalno kao u svim daw-ovima) i post (koji jeste postfader insert), a ono sto malo zbunjuje jeste metering balansa..On je prefader, pa kako god pan-ujes, kanali meraca ostaju u sredini.

Sto se tice timestrech-a, zaista ne vidim potrebu za vise od 4, koliko ih ima (ako ne racunas i melodyne sa kojim mozes isto to da radis).
Od ta 4 algoritma, 3 su z-plane elastique pro koji su najbolji na trzistu i koliko znam Logic nema ni jedan z-plane po defaultu (mora se kupiti) a Cubase (nisam 100% siguran) i Ableton Live (siguran sam) imaju samo elastique pro polyphonic algoritam, a S1 ima i polyphonic i njihov formant (Solo) i transient (drums) algo. Pored toga ima i interni audio bend. Kada se uzme u obzir da Logic ima po defaultu samo 3 algoritma - Universal, Complex i Percussive (ima i legacy algoritme ali sumnjam da su upotrebivi u danasnje vreme), to onda i nije tako lose ..

Pozdrav ljudovi

[Jan]

Originally Posted by euphoric

Da..U pravu si..Nismo se razumeli - ti hoces da kvantizujes same audio regione a ne njihov sadrzaj..U tom slucaju, da Quantize on Track radi posao ..
I za drum editor..Well, ne postoji dedicated drum editor kao u Cubase-u, ali ne vidim u cemu je razlika izmedju drum editora u cubase-u i piano roll-a (sem sto midi podatke pise u obliku romba a ne pravougaonika) ?
Isti efekat mozes postici u piano rollu sa kvantizacijom na 1/16 i olovkom kao alatom, zar ne ? Ako izaberes olovku za alat (freehand) ponasa se kao u drum editoru, tj. samo jedan klik upisuje midi event, a ako drzis Alt (verovatno Alt, posto je na Mac-u ekvivalentan Option), olovka se pretvori u "cetku" gde mozes brzo da ispises (ofarbas?) red nota u zavisnosti od podesene vrednosti kvantizacije. Ono sto je dobro, cetka pise i koso, ne samo horizontalno, a ako check-iras odredjenu skalu u piano roll-u pisace samo po notama te skale ako pises vertikalno, odnosno koso. Mislim da tu mogucnost nema ni jedan daw na trzistu do sada - snap to scale.. Kada namestis kvantizaciju koja ti treba i zumiras piano roll koliko ti treba, stvarno ne vidim neku veliku razliku izmedju drum editora i ovoga a sa druge strane, nisam ni dovoljno upucen u Cubase da bi mogao da to i tvrdim ..

Sve je cool, moze i piano roll, nego sam pitao da li ima mozda neki drum editor. Ni ne treba mu.
Jedino sto za sada me stvarno drnda je to sto nema ocitavanja peak-a na metrima od kanala, ne kapiram koja je to filozofija.
Sutra cu poceti da miksam prvu stvar u S1 pa cu reci kakvi su mi utisci

[euphoric]

Originally Posted by Jan

I imam jednu izuzetno zestoku da kazem dilemu. Ne mogu na mikseru na nigde na kanalu da nadjem peak values, odnosno trenutnu jacinu peak-a koje ima i Cubase-u i u Pro Toolsu. Mislim peak value ga ima samo na masteru, ali na kanalima ne :S Da li je moguce?

EDIT: Resio sam, ubacio sam Free G

Da..Ovo je i meni smetalo jos u prvoj verziji, jer sam navikao da gledam u brojeve non-stop..Ljudi su se zalili na njihovom forumu u vezi ovoga, a oni su uvek izlazili sa pricom [parafraziram po naski]: "koga briga za brojeve, brojevi su losa navika koju vucemo iz analognih konzola gde nisi imao headroom-a..ovde imate "plenty of headroom" i zato nije bitno da li clipuju kanali pojedinacno, nego je bitno samo da master ne clipuje i zato smo implementirali to samo u masteru". Drugi razlog koji verujem da postoji jeste mogucnost K-System meteringa, pa bi to samo komplikovalo posao jer bi cpu morao da racuna i peakove za razne k-vrednosti..
Od kada sam procitao to njihovo objasnjenje, shvatio sam da imaju pravu i probao da primenim sistem "bez gledanja" u Logicu. Kada mixujem gledam samo vrednosti fadera na kanalu (tj. koliko je utisan) a ne opterecujem se brojkama (iako nikada ne dozvolim da klipuje) i samo pazim na crvene indikatore ..

However, Free G jeste jedno od resenja, ali postoje 2 bolja resenje za ovo ako ti je bas neophodno:
1. Ucitaj presonusov Level Meter u mixer i klikni na expand. Onda ces imati vrednosti direktno na mikseru, kao na slici ispod.



2. Jednostavniji i brzi nacin, ali ne toliko precizan je da kliknes misem na metering grafiku i pokazace se crta sa brojnom vrednosti (donja slika). Odlicna caka, i na to sam slucajno naleteo



Pozdrav

[Jan]

Originally Posted by euphoric

Da..Ovo je i meni smetalo jos u prvoj verziji, jer sam navikao da gledam u brojeve non-stop..Ljudi su se zalili na njihovom forumu u vezi ovoga, a oni su uvek izlazili sa pricom [parafraziram po naski]: "koga briga za brojeve, brojevi su losa navika koju vucemo iz analognih konzola gde nisi imao headroom-a..ovde imate "plenty of headroom" i zato nije bitno da li clipuju kanali pojedinacno, nego je bitno samo da master ne clipuje i zato smo implementirali to samo u masteru". Drugi razlog koji verujem da postoji jeste mogucnost K-System meteringa, pa bi to samo komplikovalo posao jer bi cpu morao da racuna i peakove za razne k-vrednosti..
Od kada sam procitao to njihovo objasnjenje, shvatio sam da imaju pravu i probao da primenim sistem "bez gledanja" u Logicu. Kada mixujem gledam samo vrednosti fadera na kanalu (tj. koliko je utisan) a ne opterecujem se brojkama (iako nikada ne dozvolim da klipuje) i samo pazim na crvene indikatore ..

However, Free G jeste jedno od resenja, ali postoje 2 bolja resenje za ovo ako ti je bas neophodno:
1. Ucitaj presonusov Level Meter u mixer i klikni na expand. Onda ces imati vrednosti direktno na mikseru, kao na slici ispod.



2. Jednostavniji i brzi nacin, ali ne toliko precizan je da kliknes misem na metering grafiku i pokazace se crta sa brojnom vrednosti (donja slika). Odlicna caka, i na to sam slucajno naleteo



Pozdrav

Oba nacina sam vec skapirao, i level metar u mikro modu (valjda je to mikro mod:S) i mis na metering. Ali ovo sendovanje na level metter, da bi bilo post fader bi mozda bilo malo naporno :S videcu
Meni je bitno da imam taj peak postfader, u pesmi mi je uvek ili kick ili dobosh najjaci element, i nakon sto namestim kick da pikuje -14 db sve gradim oko njega i vise ne gledam brojke, zato stavim Free G na kraju i njegov fader koristim. Mada videcemo, mozda cu i te navike da se odreknem. Ono sto mi se svidja sto ima veci broj inserta (ne znam da li je neogranicen mozda :S) nego u Cubase-u, i nekako sve radi brzo :S

[psionic]

Originally Posted by euphoric

I za drum editor..Well, ne postoji dedicated drum editor kao u Cubase-u, ali ne vidim u cemu je razlika izmedju drum editora u cubase-u i piano roll-a (sem sto midi podatke pise u obliku romba a ne pravougaonika) ?

Pa sa piano roll editorom mozes da zadas i trajanje note, dok sa tim romboidom samo mozes kao da trigerujes notu. Bzvz po meni, prilagodjeno Steinberg drummerima. Sta ako imam neki crash ? Uz Battery plugin, mogu da skratim notu i denfujem ga. Sa romboidom to ne mogu.

Originally Posted by euphoric

Hmm..Zar nisu inserti u svim programima pre fadera, sto je i logicno ? Send je po default-u posle fadera, ali imas i Prefader dugme. Master ima Inserts (koji se ponasa normalno kao u svim daw-ovima) i post (koji jeste postfader insert), a ono sto malo zbunjuje jeste metering balansa..On je prefader, pa kako god pan-ujes, kanali meraca ostaju u sredini.

Ma samo sam spomenuo da ovaj ima 10ak algoritama, takodje i elastique, ali to je overkill, nisam rekao kako je S1 los po tom pitanju. Samo nije toliko zatrpan svime i svacime.

Sto se rutovanja tice - trebalo bi da vidis rutovanje u Samplitudu, promenio bi misljenje... Sve moze gde god hoces. Primer:

Hocu da posaljem kanal sa perkusijama malo kroz dist, malo clean pa da ih smiksam. Sta radim ?
Stavim send sa originala na novi sub kanal, na koji stavim dist, a clean kanal sa perkusijama, posaljem na master. Kao i izlaz sub kanala. Dodajem ih po zelji i sve radi super - svi srecni i zadovoljni...

E sad - skapiram da se desavaju neke pi*darije u visokima kada se pomesaju dist i clean i pozelim da postavim na clean kanal jedan EQ pomocu koga bih filtrirao visoke, jer zelim da zadrzim one koje su prosli kroz npr RedLight na subu, a da ih izbacim iz clean signala. Sta onda ? Stavljam EQ na clean kanal i gusim ih automatski i u sub kanalu, bilo da sam ukljucio send pre ili post fader, jer je send uvek posle insert tacke. Dakle moram da smislim potpuno drugi nacin rutovanja, koji bi ukljucio jos par sub kanala i tome slicno... (ovo je neki, recimo, zamisljeni primer i npr hocu bas to da uradim - molim bez pitanja sto bih to uopste radio)
,

U samplitudu jednostavno otvorim routing kanala i rutujem da mi send salje signal direktno sa ulaza, dok insert postavim posle senda, ne menjajuci poslati sadrzaj...

Cubase je poslednja dva insert kanala (insert 7 i 8), imao postavljena posle fadera i posle senda, tako da je i tamo to moglo nekako da se odradi, ne ovako kao u samplitudu, ali izvodljivo. Reaper, nemam pojma, samo znam da ima jako kompleksan ruting, sigurno moze.

Post fader inserti su korisni i kada se zeli obrada signala koja je vec obradjena, ali bi trebalo sve smanjiti npr i poslati npr kroz neki mastering tool. Ili meriti neki nivo posle smanjenog reglera (pre reglera, signal moze da bude prilicno jak) U principu - glupost, jer obicno unutar svih plaginova se ulaz u taj plagin moze podesiti, ali ko zna kakve sve ideje neko moze da dobije (kao ja u primeru iznad) tako da nije na odmet...

Naravno sve te nedostatke resavaju dodatni subovi, ali eto... Ne kazem da je to nesto sto je veliki nedostatak. Samo bih voleo da moze...

Uvek bi trebalo da postoji neki balans izmedju kompleksnosti i jednostavnosti upotrebe. S1 dobro stoji na tom polju, mozda malo naginje ovoj drugoj grupi, dok taj Samplitude na primer, vise naginje toj kompleksnosti, zrtvujuci jednostavnost u radu.
Npr - Cubase je savrsen (.)

[psionic]

Originally Posted by Psionic

Inserti su uvek pre fadera (sem na masteru, gde to najvise i treba) i uvek posle senda

Originally Posted by Jan

Ne kapiram, kako posle senda? Koliko ja vidim iz manuala sendovi su uvek post inserts sto je meni i logicno :S

Au, tek sam sad video, lapsus - inserti su uvek PRE senda. Dakle ne mozes da prosledis nekom busu neprocesirani signal, ako ti to treba, a vec imas insert efekat. To sam hteo da kazem...

[dacko]

Evo i ja da se prjavmi kao dugogodisnji cubase korisnik, koji prelazi na S1-2.

Kada se podese shortkati kao za cubase, osecam se kao kod kuce i sve radi kako se i ocekuje. Samo mi je malo potrebno vremena vizuelno da se naviknem na novi izgled... Ali sav ostali workflow je fantastican i mnogo bolji nego na Cubase.

Elem, ono jedino sto i meni fali, je taj drum editor... Kada radim sa kucanim zivim bubnjem, onda mi ne treba note length, ali ono sto mi treba je da mogu odvojeno da ucrtam velocity za dve note koje su udarene istog momenta. Sto je u piano roll-u malo teze.

Druga stvar kod tog drum editora, koja postoji u cubase je sto mozes koristiti razlicite midi outpute za razlicite drum elemente. Mozes na primer kick da posaljes na bfd, dobos na superior, a hihat na battery... i da ti je sve to u jednoj midi traci.

Eto... sem toga sve ostalo je mnogo logicnije brze i bolje nego u cubase.

[disco violence]

Evo i ja razmišljam da probam presonus studio one,dugogodišnji sam korisnik nuenda 3.Meni bi najveći problem bio taj što imam gomilu projekata urađenih u cubaseu i nuendu,jel presonus može to da otvori?
P.S.Pozdrav euphoric, nikad da se vidimo,da se izdivanimo.