Pitanja za Mr. DaBear

[ajoe]

Ne bih voleo da budem pogresno shvacen, ali vec godinu dana koliko me zanima produkcija citam po internetu razna uputstva i tehnike koje cesto budu u suprotnosti jedna sa drugom, pa zbog toga zelim odgovore od coveka za kog smatram da zna najbolje i njegove odgovore prihvatam kao date,znaci bez daljih sumnji i trazenja drugog misljenja.
Dakle:
1) Koji je najbolji nacin za separaciju kick i bass zvuka? Da li osnovnu (fundamentalnu) frekvenciju jednog (kog zelimo da bude dominantan) "oduzeti" notch filterom od drugog ili postaviti side chain kompresiju preko multi band kompresora gde bi kompresor radio samo na bendu na kom se bas preklapa sa kickom (vec pominjana fundamentalana frek)? Tu ne mislim na off beat bas, ni na potpunu side chain kompresiju,bas i kik bi trebalo da "rade" zajedno.
2) Mislim da sam na SoS sajtu procitao da SVE instrumente treba "zaokruziti" filterima-hi pass sto je vise moguce i low pass sto je nize moguce a da se ne utice na kolor zvuka,dok neki drugi kazu da se hi pass/low cut NIKAKO ne stavlja na instrumente sa dominantnim bas frekvencijama,cak ne ni na 20Hz,sta je tacno?
3) Neki kazu da paralelna kompresija nije dobra jer moze da dodje do ponistavanja (phase cancellation) i zbog toga je ne treba koristiti na finalnom mixu (opet sa SoS sajta) dok drugi (mislim sa foruma DogsOnAcid,nisam bas siguran,davno sam citao) tvrde da je to najbolji nacin da se sacuva dinamika svih zvukova a u isto vreme i poveca cuveni "punch",kako sad?
4) Koji je najbolji nacin za lejerovanje zvukova-da li uvesti jedan koji ce biti najdominantniji a ostale polako pojacavati dok sve ne zvuci kako treba ili nabacati 3-4 komada i onda ekvilajzerom oblikovati jedan po jedan tako da se dobije zaokruzeni rezultat?

Imam jos pitanja ali da ne preteram za prvi put i prvi post na forumu

[DaBear]

Originally Posted by ajoe

Ne bih voleo da budem pogresno shvacen, ali vec godinu dana koliko me zanima produkcija citam po internetu razna uputstva i tehnike koje cesto budu u suprotnosti jedna sa drugom, pa zbog toga zelim odgovore od coveka za kog smatram da zna najbolje i njegove odgovore prihvatam kao date,znaci bez daljih sumnji i trazenja drugog misljenja.
Dakle:
1) Koji je najbolji nacin za separaciju kick i bass zvuka? Da li osnovnu (fundamentalnu) frekvenciju jednog (kog zelimo da bude dominantan) "oduzeti" notch filterom od drugog ili postaviti side chain kompresiju preko multi band kompresora gde bi kompresor radio samo na bendu na kom se bas preklapa sa kickom (vec pominjana fundamentalana frek)? Tu ne mislim na off beat bas, ni na potpunu side chain kompresiju,bas i kik bi trebalo da "rade" zajedno.
2) Mislim da sam na SoS sajtu procitao da SVE instrumente treba "zaokruziti" filterima-hi pass sto je vise moguce i low pass sto je nize moguce a da se ne utice na kolor zvuka,dok neki drugi kazu da se hi pass/low cut NIKAKO ne stavlja na instrumente sa dominantnim bas frekvencijama,cak ne ni na 20Hz,sta je tacno?
3) Neki kazu da paralelna kompresija nije dobra jer moze da dodje do ponistavanja (phase cancellation) i zbog toga je ne treba koristiti na finalnom mixu (opet sa SoS sajta) dok drugi (mislim sa foruma DogsOnAcid,nisam bas siguran,davno sam citao) tvrde da je to najbolji nacin da se sacuva dinamika svih zvukova a u isto vreme i poveca cuveni "punch",kako sad?
4) Koji je najbolji nacin za lejerovanje zvukova-da li uvesti jedan koji ce biti najdominantniji a ostale polako pojacavati dok sve ne zvuci kako treba ili nabacati 3-4 komada i onda ekvilajzerom oblikovati jedan po jedan tako da se dobije zaokruzeni rezultat?

Imam jos pitanja ali da ne preteram za prvi put i prvi post na forumu

auuuuuu...gde me nadje???? Pa ja nisam toliko tehnicki potkovan.
Meni je glavna alatka uvek bilo moje uvo!

Svaki instrument treba da sedi u svom "dzepu" , kako kazu. Ovde oduzmes od jednog i napravis mesto za drugi. Ja nikad nisam stavljao prvi kik koji naleti pa ga farbao posle. Uvek sam trazio zvuk kika koji mi je bio najblizi onome sto sam imao u glavi, isto i za bass..
Najvaznije mi je bilo da se "glavne note" basa ritmicki poklapaju sa nogom (ukoliko nije 4x4 beat..) Ja nekako odmah cujem da li farbe rade zajedno...

Znam da neki ljudi odmah seku sve ispod 40hz, maltene na slepo...da "ociste" to dole....licno, skoro sam imao dobar primer..radio nesto kuci, sve zvucalo OK, otisao u studio pustio na velike i cones iskacu ko ludi na bas sintiju!! Odma je pao cut od 45hz...i cone se smirio odmah..heheh

kompresija hoce da smanji i pojede zvuk...doda punch, ali nekako smanji..zato svi "podvlace" nekompresovane stvari ispod, da podbljavaju. Puno njih izvlaci paralelne izlaze a mikseti (duplo jaci signal i nema faze)..to je stari trik..a u DAW-u...provuku traku kroz nesto (analogno, usnime opet) i onda je podvuku ispod...onda nema problema sa fazom..

a layerovanje - tu sve na uvo...zavsi sta trazis! Jedan zvuk doda body, drugi vrh itd...ti odaberes u skladu sta ti treba u pesmi...
Pravi izbor zvukova je pola posla !!! Uzmi neku pesmu i zamisli je sa drugim zvukovima, makar to bio zvuk ili dva i vise nece raditi dobro!!

ali pravilo je da nema pravila. Sve moze - samo da zvuci dobro na kraju - a kako se doslo do toga nije bitno !!!

[ajoe]

Mrzim to pravilo da nema pravila
Salim se,ali svaki put nailazim na odgovore koji na kraju imaju pomenuto pravilo!!
Poenta je u stvari da bi se nesto naucilo mora da se vezba i isprobava, a ne kao ja samo skupljaju teze i ceka da se znanje "nagomila"
Eye opener,hvala mnogo

[ajoe]

Imao bih jos jedno pitanje:
Kako ljudi postizu tako duboke i ciste bas zvukove?
Npr http://soundcloud.com/therealsupersk...perskank-remix
Sine wave ispod kick-a ili basa? Probao sam nekoliko puta ali mi nije uspevalo. Dugo to pokusavam i nasao sam neke tutorijale (npr http://audio.tutsplus.com/tutorials/...th-sine-waves/) ali to nije to...
Help Mr. Bear???

[DaBear]

osecam sindrom nestrpljivosti....
Ukoliko se bavis produkcijom manje od 5 godina (full time), nemoj da se cudis sto ne mozes da postignes neke stvari. Svi hoce sve odmah!! N E M O Z E !! (nikako)
Pa cak i u elektronskoj produkciji...ima tu mnogo caka i trikova..nije samo dovoljno imati brdo plugova na PC-ju...

Puno ljudi se iz hobija bavi muzikom, misleci da je sve sad lako izvodljivo...mozda zazvuci slicno, ali nije ni blizu dobro kao prava stvar.

I sve te fore tipa, paralelna kompresija, notch here, notch there, itd itd nema veze ako je materijal los !!!! Nema spasa...

[ajoe]

Nije nestrpljenje, bas naprotiv, nisam zacrtao nikakve ciljeve sem da ucim!! Samo sam za neke stvari bio neodlucan, tj nisam znao kako treba da se rade!!

Hvala u svakom slucaju

[ugljesa]

Originally Posted by dabear

osecam sindrom nestrpljivosti....
ukoliko se bavis produkcijom manje od 5 godina (full time), nemoj da se cudis sto ne mozes da postignes neke stvari. Svi hoce sve odmah!! N e m o z e !! (nikako)
pa cak i u elektronskoj produkciji...ima tu mnogo caka i trikova..nije samo dovoljno imati brdo plugova na pc-ju...

Puno ljudi se iz hobija bavi muzikom, misleci da je sve sad lako izvodljivo...mozda zazvuci slicno, ali nije ni blizu dobro kao prava stvar.

I sve te fore tipa, paralelna kompresija, notch here, notch there, itd itd nema veze ako je materijal los !!!! Nema spasa...

+1

[Eomsy]

Originally Posted by DaBear

...

I sve te fore tipa, paralelna kompresija, notch here, notch there, itd itd nema veze ako je materijal los !!!! Nema spasa...

?iva istina ...

[gregor z]

[QUOTE]

Originally Posted by ajoe

1) Koji je najbolji nacin za separaciju kick i bass zvuka? Da li osnovnu (fundamentalnu) frekvenciju jednog (kog zelimo da bude dominantan) "oduzeti" notch filterom od drugog ili postaviti side chain kompresiju preko multi band kompresora gde bi kompresor radio samo na bendu na kom se bas preklapa sa kickom (vec pominjana fundamentalana frek)? Tu ne mislim na off beat bas, ni na potpunu side chain kompresiju,bas i kik bi trebalo da "rade" zajedno.

Po meni "tuning" samih zvukova, i kick i svi ostali "bubnjevi" imaju svoj "ton". I ako njegov tuning nije u tonalnoj skali pjesme, nikada neče raditi kao treba. Najbolje je kick imati u "sampleru" i jednostavno slušati bassliniju i ostale harmonske instrumente i onda ga "staviti" u pravi "ton".
Ako to nije moguče, onda ga pokušaš uglasiti sa EQ jem, tako da mu sa notchevima skidaš " frekvencije-tonove" , koji nisu u tonalnoj skali te pjesme. Samo side chain, u bilo kojoj varianti ti neče pomoči...smisao side chain kompresije , je da se kontrolira snaga basa u momentu , kad udara kick - to važi više manje za sve stilove glasbe...
Do pre nekoliko godina skoro niko nije znao šta je side chain kompresija , pa su klubske stvari još uvijek "udarale" na flooru...ponajviše zbog dobrog izbora/tuninga drum soundova.

2) Mislim da sam na SoS sajtu procitao da SVE instrumente treba "zaokruziti" filterima-hi pass sto je vise moguce i low pass sto je nize moguce a da se ne utice na kolor zvuka,dok neki drugi kazu da se hi pass/low cut NIKAKO ne stavlja na instrumente sa dominantnim bas frekvencijama,cak ne ni na 20Hz,sta je tacno?

To je potpuno tačno...bitno je da slušaš "mix" kad skidaš sa HPF/LPF....možeš skinuti toliko , dok ne čuješ očitu razliku i onda ideš u najviše primjera malo "nazad" . To znači ako u miksu staviš HPF/LPF u bypass i ne čuješ skoro nikakve razlike - ili ti svira bolje kao prije - tamo ostaviš filter.
Možeš se šokirati , koliko bezveze može zvučat zvuk , koji je "očiščen" na takav način , kad ga slušaš u solu. Na bass frekvama to isto važi, svaki sound - na low endu u najviše primjera kick ili bass ima fundamentalnu frekvenciju - a ispod nje samo "smeče" koje uzima energiju miksu. Sa time možeš "uštedjeti" mnogo snage - i zbog toga dignuti kompletan "loudness" pjesme.
Po meni najednostavniji način je da upotrijebiš HPF koji ima resonanciju, koju nateraš prilično jako...i tražiš osnovni ton - pametno je pored toga slušati ili bas ili glavni harmonski zvuk kad mjenjaš freq HPF/LPF-a. Kad nadješ osnovni ton - vratiš resonancu nazad ili je malo ostaviš gore. Opet ista priča...ako u miksu ne čuješ razlike - a u najviše primjera bolje radi - ostaviš frekvenciju tamo - a razliku u energiji kompenziraš resonancijom i/ili glasnočom u miksu.

3) Neki kazu da paralelna kompresija nije dobra jer moze da dodje do ponistavanja (phase cancellation) i zbog toga je ne treba koristiti na finalnom mixu (opet sa SoS sajta) dok drugi (mislim sa foruma DogsOnAcid,nisam bas siguran,davno sam citao) tvrde da je to najbolji nacin da se sacuva dinamika svih zvukova a u isto vreme i poveca cuveni "punch",kako sad?

Mislim...ako ne znaš šta radiš možeš napraviti užasnu štetu...ali danas svi DAWi imaju latency compensation, tako da je to nemoguče. Ako radiš analog ista priča...ako je sve kako treba nema tu problema...ja je upotrebljavam skoro kod svakog projekta...zavisi od stila...analog i ITB.

A kako doči do toga da se sačuva dinamika, postigne veči "punch" i RMS sa upotrebom parallelne kompresije...to nije više toliko jednostavno i zahtjeva precizan monitoring i istrenirane uši. Po mom iskustvu mnogo ljudi ni ne zna podesiti parallel kompresiju kako treba i to rade samo zbog toga jer je to sad moderno - a čuje se jim bolje jer je u najviše primjera razlika samo u konačnoj "glasnosti" - iako ta bila minimalna uvijek "bolje " zvuči.
Težko je kod parallel kompresije raditi A/B usporedbe, a još teže postići bolji "punch". Kompresor treba podesiti , da "pumpa" u tempu pjesme/groovu i onda ga lagano dodati original miksu. a to opet zahtjeva istrenirane uši i veoma dobar monitoring.


4

) Koji je najbolji nacin za lejerovanje zvukova-da li uvesti jedan koji ce biti najdominantniji a ostale polako pojacavati dok sve ne zvuci kako treba ili nabacati 3-4 komada i onda ekvilajzerom oblikovati jedan po jedan tako da se dobije zaokruzeni rezultat?

Ufff....po meni najpametnije je da imaš na svakom zvuku neki EQ koji ima HPF/LPF sa resonance kontrolom i opcijom odabiranja slope-a filtera (6-12-24-36-48),
Meni Logic Channel EQ to radi savršeno. Onda jednostavno mijenjaš omjere izmedju layera i mjenjaš HPF/LPF parametre. kao bi rekao DaBear - vrtiš dok ne zvuči dobro i radi...

A druga opcija , da imaš više izvora zvuka i na njima sa sintezom radiš slične stvari kao sa HPF/LPF - isto važi za gitare - samo da tamo mjenjaš magnete, gitare, pojačala i mikrofone.

Toliko od mene zasad....nadam se da sam ti nešto objasnio - ali veoma je težko muziku i zvuk opisivati rječima .

Pozdrav,

Gregor

[ajoe]

[quote=gregor z;300524]

Po meni "tuning" samih zvukova, i kick i svi ostali "bubnjevi" imaju svoj "ton". I ako njegov tuning nije u tonalnoj skali pjesme, nikada neče raditi kao treba. Najbolje je kick imati u "sampleru" i jednostavno slu?ati bassliniju i ostale harmonske instrumente i onda ga "staviti" u pravi "ton".
Ako to nije moguče, onda ga poku?a? uglasiti sa EQ jem, tako da mu sa notchevima skida? " frekvencije-tonove" , koji nisu u tonalnoj skali te pjesme. Samo side chain, u bilo kojoj varianti ti neče pomoči...smisao side chain kompresije , je da se kontrolira snaga basa u momentu , kad udara kick - to va?i vi?e manje za sve stilove glasbe...
Do pre nekoliko godina skoro niko nije znao ?ta je side chain kompresija , pa su klubske stvari jo? uvijek "udarale" na flooru...ponajvi?e zbog dobrog izbora/tuninga drum soundova.



To je potpuno tačno...bitno je da slu?a? "mix" kad skida? sa HPF/LPF....mo?e? skinuti toliko , dok ne čuje? očitu razliku i onda ide? u najvi?e primjera malo "nazad" . To znači ako u miksu stavi? HPF/LPF u bypass i ne čuje? skoro nikakve razlike - ili ti svira bolje kao prije - tamo ostavi? filter.
Mo?e? se ?okirati , koliko bezveze mo?e zvučat zvuk , koji je "oči?čen" na takav način , kad ga slu?a? u solu. Na bass frekvama to isto va?i, svaki sound - na low endu u najvi?e primjera kick ili bass ima fundamentalnu frekvenciju - a ispod nje samo "smeče" koje uzima energiju miksu. Sa time mo?e? "u?tedjeti" mnogo snage - i zbog toga dignuti kompletan "loudness" pjesme.
Po meni najednostavniji način je da upotrijebi? HPF koji ima resonanciju, koju natera? prilično jako...i tra?i? osnovni ton - pametno je pored toga slu?ati ili bas ili glavni harmonski zvuk kad mjenja? freq HPF/LPF-a. Kad nadje? osnovni ton - vrati? resonancu nazad ili je malo ostavi? gore. Opet ista priča...ako u miksu ne čuje? razlike - a u najvi?e primjera bolje radi - ostavi? frekvenciju tamo - a razliku u energiji kompenzira? resonancijom i/ili glasnočom u miksu.





Mislim...ako ne zna? ?ta radi? mo?e? napraviti u?asnu ?tetu...ali danas svi DAWi imaju latency compensation, tako da je to nemoguče. Ako radi? analog ista priča...ako je sve kako treba nema tu problema...ja je upotrebljavam skoro kod svakog projekta...zavisi od stila...analog i ITB.

A kako doči do toga da se sačuva dinamika, postigne veči "punch" i RMS sa upotrebom parallelne kompresije...to nije vi?e toliko jednostavno i zahtjeva precizan monitoring i istrenirane u?i. Po mom iskustvu mnogo ljudi ni ne zna podesiti parallel kompresiju kako treba i to rade samo zbog toga jer je to sad moderno - a čuje se jim bolje jer je u najvi?e primjera razlika samo u konačnoj "glasnosti" - iako ta bila minimalna uvijek "bolje " zvuči.
Te?ko je kod parallel kompresije raditi A/B usporedbe, a jo? te?e postići bolji "punch". Kompresor treba podesiti , da "pumpa" u tempu pjesme/groovu i onda ga lagano dodati original miksu. a to opet zahtjeva istrenirane u?i i veoma dobar monitoring.


4

Ufff....po meni najpametnije je da ima? na svakom zvuku neki EQ koji ima HPF/LPF sa resonance kontrolom i opcijom odabiranja slope-a filtera (6-12-24-36-48),
Meni Logic Channel EQ to radi savr?eno. Onda jednostavno mijenja? omjere izmedju layera i mjenja? HPF/LPF parametre. kao bi rekao DaBear - vrti? dok ne zvuči dobro i radi...

A druga opcija , da ima? vi?e izvora zvuka i na njima sa sintezom radi? slične stvari kao sa HPF/LPF - isto va?i za gitare - samo da tamo mjenja? magnete, gitare, pojačala i mikrofone.

Toliko od mene zasad....nadam se da sam ti ne?to objasnio - ali veoma je te?ko muziku i zvuk opisivati rječima .

Pozdrav,

Gregor

E ovo je jedan od najboljih postova koje sam ikad procitao!! Odmah ide kao novi txt dokument u 'Produkcija-Saveti' folder!!
Hvala Gregor