Armin van Buren

[boggy]

Originally Posted by mikron

Ja u klin ti u plocu ?

Znas li nesto o miksanju ?

Ne govorim o mom znanju miksanja ako si uopste procitao sta sam napisao.

Evo, ovo se zove argument:

Imao sam dva klijenta koji nikada u zivotu nisu culi (hardverski) Manley Massive Passive ali su ih kupili zbog toga sto su hvaljeni na forumima. Kada su ih ukljucili u svojim prostorima koji NISU bili do tada sredjeni (oba pogresno ili nimalo), nisu mogli da ustanove (na sluh) sta je u Manley MP toliko specijalno i sta ga to razlikuje od obicnog ekvilajzera. Posto su sredili slusanje i akustiku, veoma lako su ustanovili sta je to toliko "specijalno" u njemu.

Moji zakljucci (ako smem, prosta logika):
- I u nesredjenom prostoru skupa sprava radi odlicno, ali ljudi, koji do tada nikada nisu culi efekte doticne sprave, ne mogu da cuju sta ta sprava, zapravo, radi.

- Ako mikser efendija ne moze da cuje sta neka sprava radi, ne moze ni da upravlja njenim uticajem, pogotovo ne kreativno.

- Ako je mikser efendija izvezban, te unapred zna sta da slusa ("cheka") kod skupe sprave i maskiranje mu definitivno u tome ne smeta, onda moze da radi i u nesredjenom prostoru, pa cak i samo "na slusalice", posto je uvezban.

- Mikser efendija koji nikada nije radio sa skupom hardverskom spravom, niti zna koji su joj uticaji, pa samim tim ne zna ni kako da je kreativno upotrebi, a zbog haosa u sobi, ne moze to ni da nauci, i dalje moze drzati spravu u reku i hvaliti se da je ima, pod uslovom da njegovi klijenti ne znaju da mu ne sluzi skoro pa nicemu.

Kao sto mozes da primetis, ovi zakljucci poticu od mog iskustva u mom poslu i nemaju nikakve veze sa mojim znanjem miksanja, u smislu da ja tu sam nesto pokusavam, da smiksam... Boze pomozi...

Tako da..... pokusaj da ne zamenjujes teze.

Kao sto rekoh.... imali smo dosta ovakvih "diskusija"... i trend je jasan... ITB + Akustika se siri kao princip.. i sve je cesce... barem za one koji ne mogu da prestanu da se bave produkcijom i da sutra prodaju cipele.. pa im investicije u "nekretnine", tipa akusticki tretman, sigurno ne odgovaraju, jer ni sami nisu sigurni sta ce raditi u zivotu. A kada se nema dovoljno za SVE, onda se pravi kompromis. S tim sto je skupi hardver, u bilo kakvoj sobi, pogresan, prema argumentima koje sam, sada detaljnije, napisao gore.

[Bockie]

Boggy, što se pališ na provokacije?

Što se uopšte trudiš za trolladžiju?

Ko je uopšte da pita bilo šta?

Koji rad potvrđuje pravo da to pita, a sve i da postoji takav rad, ponašanjem ne zaslužuje nikakvu pažnjiu...!

Neka samo troluje... Polako...

[Arthur]

nije ovo klasičan troll, a mislim i da sam konačno skontao ko je. Enivej, osim par oštrih zaokreta u komunikaciji, za sada ne vidim ništa za osudu, čovek je postavio par dobrih pitanja i dao par dobrih komentara. Jedna ipak sasvim pristojna diskusija. Čak je i bogi dao dosta kvalitetan odgovor IMHO. Mnogo konstruktivnija "debata" od nekih, koji su se ovde vidim uspešno suzdržali, što toplo pozdravljam

[mikron]

Originally Posted by boggy

Ne govorim o mom znanju miksanja ako si uopste procitao sta sam napisao.

Razumem da ne govoris , ne bi imalo smisla da govoris zar ne ?

Originally Posted by boggy

Evo, ovo se zove argument:

Onda tebi nije jasno sta je zapravo argument. Objasnjenje sledi ...

Originally Posted by boggy

Imao sam dva klijenta koji nikada u zivotu nisu culi (hardverski) Manley Massive Passive ali su ih kupili zbog toga sto su hvaljeni na forumima. Kada su ih ukljucili u svojim prostorima koji NISU bili do tada sredjeni (oba pogresno ili nimalo), nisu mogli da ustanove (na sluh) sta je u Manley MP toliko specijalno i sta ga to razlikuje od obicnog ekvilajzera. Posto su sredili slusanje i akustiku, veoma lako su ustanovili sta je to toliko "specijalno" u njemu.

To zapravo nije argument vec prenosis iskustva drugih koje sam ne mozes da razumes zbog toga sto nikad nisi miksao. Uvek mi je bila draga analogija sexa gde ti neka dvojica objasne njihova seksualna iskustva i dozivljaje istih i sad ti na osnovu toga gradis svoje misljenje. Nije bas neki argument, zar ne ?

Dok sam ne probas taj sex, dzaba ti iskustva drugih. Zato ne znas i zato ne mozes da znas dok ne provedes par godina miksajuci. Tada mozemo da pricamo. SA argumentima.

Sa druge strane, ja sam cuo MP na sluskama i apsolutno mi je bilo jasno sta radi.

Originally Posted by boggy

Moji zakljucci (ako smem, prosta logika):
- I u nesredjenom prostoru skupa sprava radi odlicno, ali ljudi, koji do tada nikada nisu culi efekte doticne sprave, ne mogu da cuju sta ta sprava, zapravo, radi.

To vise govori o ljudima nego o spravi i prostoru. Nabrojacu ti dvadeset ljudi koji rade po sredjenim i nesredjenim prostorijama sa jednakim kvalitetom. Lakse jeste u sredjenom prostoru, ali nije imperativ. Koliko studija u inostranstvu gde se rade vrhunske stvari koji zapravo uopste nisu bog zna kako akusticki sredjivani. Pitaj Dabeara, bio je u desetinama.

Originally Posted by boggy

- Ako mikser efendija ne moze da cuje sta neka sprava radi, ne moze ni da upravlja njenim uticajem, pogotovo ne kreativno.

Ako mikser efendija ne moze da cuje sta sprava radi, mozda je vreme o promeni profesije.

Originally Posted by boggy

- Ako je mikser efendija izvezban, te unapred zna sta da slusa ("cheka") kod skupe sprave i maskiranje mu definitivno u tome ne smeta, onda moze da radi i u nesredjenom prostoru, pa cak i samo "na slusalice", posto je uvezban.

Ima mladih ljudi koji osecaju i znaju. Prednost je da si uvezban ali ne i imperativ.

Originally Posted by boggy

- Mikser efendija koji nikada nije radio sa skupom hardverskom spravom, niti zna koji su joj uticaji, pa samim tim ne zna ni kako da je kreativno upotrebi, a zbog haosa u sobi, ne moze to ni da nauci, i dalje moze drzati spravu u reku i hvaliti se da je ima, pod uslovom da njegovi klijenti ne znaju da mu ne sluzi skoro pa nicemu.

Oooooooh kako i kako gresis. I znam ih sad odmah trojicu koji su se prvi put sreli sa skupom opremom i koja ih u njihovim groznim sobama pa cak i na losim monitorima natera da se nasmeshe. Zaista moras probati sam. Ima cak i jedna pametna poslovica. Kaze. Eat shit 5 bilion flies can't be wrong. Ipak, sednes miksas par godina, vidis kako to funkcionise, probas pa se onda javis SA ARGUMENTIMA.

Originally Posted by boggy

Kao sto mozes da primetis, ovi zakljucci poticu od mog iskustva u mom poslu i nemaju nikakve veze sa mojim znanjem miksanja, u smislu da ja tu sam nesto pokusavam, da smiksam... Boze pomozi...

Nisam nikada doveo u pitanje tvoje akusticarsko i elektronicarsko umece. Boze sacuvaj. Samo ti dajem argumente koje si trazio i ponovicu ih. Da li si miksao? Nisi? I rest my case, sto rece DaBear pre neki dan

Originally Posted by boggy

Tako da..... pokusaj da ne zamenjujes teze.

Upravo se raspisah da bih ti pokazao da znam sta pricam. Verujem da ces sad ti da krenes sa nekim obimnim filozofskim odgovorom, ali ce me mrzeti opet da pricam o ovome. Kome nije jasno iz keca, posle je trosenje vremena

Originally Posted by boggy

Kao sto rekoh.... imali smo dosta ovakvih "diskusija"... i trend je jasan... ITB + Akustika se siri kao princip.. i sve je cesce... barem za one koji ne mogu da prestanu da se bave produkcijom i da sutra prodaju cipele.. pa im investicije u "nekretnine", tipa akusticki tretman, sigurno ne odgovaraju, jer ni sami nisu sigurni sta ce raditi u zivotu. A kada se nema dovoljno za SVE, onda se pravi kompromis. S tim sto je skupi hardver, u bilo kakvoj sobi, pogresan, prema argumentima koje sam, sada detaljnije, napisao gore.

To je tvoje neargumentovano misljenje zasnovano na nekom iskustvu nekih adio miksadzija. I to je tvoje misljenje a ne pravilo. Evo ja mogu da kazem da ako mi hardver donese 5% poboljsanja da je ulog opravdan.

[mikron]

Originally Posted by Big Bockie

Boggy, ?to se pali? na provokacije?

?to se uop?te trudi? za trollad?iju?

Ko je uop?te da pita bilo ?ta?

Koji rad potvr?uje pravo da to pita, a sve i da postoji takav rad, pona?anjem ne zaslu?uje nikakvu pa?njiu...!

Neka samo troluje... Polako...

A priznaj da briljiram sa quotovanjem Izuzetno sam ponosan na to svoje novo umece.

[NLP]

Mislim da se bez veze nateguje.
Ja sam recimo bio tonski majstor ne?to vi?e od 10 godina pa sam imao velike probleme kod presuđivanja i ocenjivanja sprava u slabim prostorima i znam ?to znači slaba i dobra akustika.
A sad kad se time vi?e ne bavim, ponekad pravim studie i svetsko priznanim mastering in?enirima, DJ-ima (jedni su i kolege od tog Van Buureka)... svi si ?ele dobru akustiku+monitoring a vidim (kad razgovaramo kako ?to rade) da elektronski producenti uveliko, a neke i potpuno zadovoljavaju plug-inovi a mastering i klasični tonci radije upotrebljavaju HW ako imaju, ako nemaju koriste neki plug-in nadahnut na tu i tu spravu. Razlozi su im "u?i", "plitki" miksevi odnosno nemaju tako dobru prostorsku sliku te potro?e vi?e vremena sa SW-jem ali sla?u se svi da se mo?e dosta kvalitetno napraviti sa dobrim suvremenim SW-jem ako se ba? mora.

[boggy]

Originally Posted by mikron

................
Dok sam ne probas taj sex, dzaba ti iskustva drugih. Zato ne znas i zato ne mozes da znas dok ne provedes par godina miksajuci. Tada mozemo da pricamo. SA argumentima.

Ponovicu da moj posao i nije da se bavim miksanjem nego akustikom, ovo je akusticki deo foruma gde je thread krenuo na temu prakse koju ti definitivvno ne podrzavas. Ja smatram da je ispravna pod okolnostima koje sam vec naveo, za vecinu ljudi koji pocinju da prave svoj studio, a nemaju ideju kako bi poceli.

Tako da to sto si naveo ne mogu biti argumenti jer ne pricamo o istim stvarima (zamena teza). Jedno je miksanje drugo je akustika orijentisana ka laksem i udobnijem miksanju. Za koju si rekao da treba ali nije imperativ (ok, to je tvoje misljenje, koje ne dovodi u pitanje moje argumente) Tako da se u sustini slazes sa mnom. I dalje si izneo neka svoja iskustva i svoja misljenja o tome.. mozes proglasiti moje saradnike i klijente nesposobnim, zalutalim u profesiju, mozda cak i "gluvim"... ali to nece i dalje da bude cudo na ovom forumu... "genija" je bilo i ranije...

Originally Posted by mikron

Sa druge strane, ja sam cuo MP na sluskama i apsolutno mi je bilo jasno sta radi.

Ima dosta ljudi koji se ne snalaze sa sluskama i izbegavaju ih. Znaci da si uvezban, znam i ja ljude kojima akustika ne treba i koji mogu sve da smiksaju na sliusalice, ali u nesredjenoj sobi ne bi radili "na zvucnike"...

Originally Posted by mikron

.........Lakse jeste u sredjenom prostoru, ali nije imperativ.

U tome i jeste stvar. Ljudi sebi prave sobu za udobnije miksanje, i nece da se muce. Koliko to nekome treba? To je relativna stvar i veoma subjektivna.

Originally Posted by mikron

Ako mikser efendija ne moze da cuje sta sprava radi, mozda je vreme o promeni profesije.

To sam nekako i ocekivao da ces reci... cim nije "genije"... motiku, i ajmo na njivu... i toga je bilo ovde...
Na svu srecu, ljudi su oguglali na te price i teraju dalje.... bez obzira na pokusaje saplitanja... na nekakvom forumu gde anonimusi kao pisu o necemu a nemaju neku odgovornost.

Originally Posted by mikron

Ima mladih ljudi koji osecaju i znaju. Prednost je da si uvezban ali ne i imperativ.

Ima, ne kazem da nema, ali su retki... i taj talenat je daleko od dovoljnog za njihov poslovni uspeh. Ali i dalje im je lakse u sredjenom prostoru.... kao sto si vec rekao.

Originally Posted by mikron

Oooooooh kako i kako gresis. I znam ih sad odmah trojicu koji su se prvi put sreli sa skupom opremom i koja ih u njihovim groznim sobama pa cak i na losim monitorima natera da se nasmeshe. Zaista moras probati sam. Ima cak i jedna pametna poslovica. Kaze. Eat shit 5 bilion flies can't be wrong. Ipak, sednes miksas par godina, vidis kako to funkcionise, probas pa se onda javis SA ARGUMENTIMA.

Ne gresim uopste....
I dalje ne pretpostavljam svoje misljenje miksadzijama, makar ga i imao... ja nisam "mikser efendija"... moj posao je drugi.

Originally Posted by mikron

Nisam nikada doveo u pitanje tvoje akusticarsko i elektronicarsko umece. Boze sacuvaj. Samo ti dajem argumente koje si trazio i ponovicu ih. Da li si miksao? Nisi? I rest my case, sto rece DaBear pre neki dan

To i dalje nije argument. Cak i da znam da miksam... tesko da bih nasao i jednu srodnu dusu koja bi se slagala sa mnom... s obzirom na dosadasnje iskustvo sa miksadzijama.... sva misljenja su razlicita, najvise zato sto svako percipira druge detalje... tu je sloga tesko ostvariva... .
Tako da... gledajuci iz samo moje perspektive, i dosadasnjeg iskustva... to bi samo napravilo raspad sistema... i dalje moram da pitam ako zelim da znam kakav problem covek ima, bez obzira na moje iskustvo (miksadzijsko) jer ne percipiramo na isti nacin iste akusticke pojave.

Originally Posted by mikron

Upravo se raspisah da bih ti pokazao da znam sta pricam. Verujem da ces sad ti da krenes sa nekim obimnim filozofskim odgovorom, ali ce me mrzeti opet da pricam o ovome. Kome nije jasno iz keca, posle je trosenje vremena

Ne sumnjam da (ti) tacno znas sta pricas ali i dalje pricas iz svog ugla gledanja i na bazi svojih iskustava... ovde smo izneli i jedna i druga, a nek clanovi izaberu sta im je blize..... meni je svejedno, ja i dalje ostajem pri svojim principima, argumentima, stavovima... kako god ti to zeleo da nazoves.... i kako god pokusavao da ih interpretiras.

Originally Posted by mikron

To je tvoje neargumentovano misljenje zasnovano na nekom iskustvu nekih adio miksadzija. I to je tvoje misljenje a ne pravilo. Evo ja mogu da kazem da ako mi hardver donese 5% poboljsanja da je ulog opravdan.

To nisu iskustva "nekih audio miksadzija", nego mojih klijenata... ako oni nisu "dovoljno dobri za tvoj ukus"... to je vec tvoj problem a ne moj.
Moji argumenti mogu da ti se ne svidjaju, ali nisi dokazao da su netacni ("dokazao" si da "ne znam da miksam", sto nisam ni tvrdio da znam), osim da znas neke ljude za koje to ne vazi... ok... mene to ne zabrinjava uopste... ja pricam o vecini ljudi koji se danas pokusavaju da bave ovim poslom... kao sto sam naveo u mom prvom postu..... na samom pocetku.
Da kazem i to da je rec o mojim iskustvaima, ja druga nemam, ovo je javni forum i sluzi za razmenu sopstvenih iskustava...

....i za kraj, ovde se ne delimo na sposobne i nesposobne, niti na "gluve" i one sa "golden ears"... okuplja nas slicna oblast interesovanja, i osnovni je cilj da se pomaze jedan drugom... ako si to u stanju... super!

EDIT: evo i duhovitog objasnjenja za "zamenu teza": vukajlija.

[awacs]

Originally Posted by mikron

Evo ja mogu da kazem da ako mi hardver donese 5% poboljsanja da je ulog opravdan.

Evo ja mogu da ka?em da je to tačno za tebe, po?to ti to tako ka?e?. Za mene nije.

Pozdrav,

Vasa

[Arthur]

ja se nešto mislim da ako hardwer unese više od 5%, nešto tu grdno nije u redu. 80% zvuka je ionako na samom izvoru, u ruci i ručnom korišćenju instrumenta. Sve ostalo, kvalitet opreme, umeće snimatelja, umeće mixadžije i mastering inženjera, bi da se nategne nekako naguzio u 20%.

e da, i stvarno mlatite praznu slamu, realno je potpuno do jaja imati dobru akustiku, mnogo ubrzava i olakšava posao, pa čak i diže domete pojedincima, a daleeko od toga da je nemoguće napraviti svecki vr' bez nje.

[DaBear]

Originally Posted by Arthur

e da, i stvarno mlatite praznu slamu, realno je potpuno do jaja imati dobru akustiku, mnogo ubrzava i olak?ava posao, pa čak i di?e domete pojedincima, a daleeko od toga da je nemoguće napraviti svecki vr' bez nje.

pa naravno !! Ja znam mnogo vise ljudi koji imaju opremu do jaja i neznaju da rade dobro (snimaju / miksaju / aranziraju / prave pesme) nego onih koji nemaju opremu a rade dobro !!
A najvise me smara kad se ulazi u ovakve dvoboje...a nigde nema da se cuje nesto da ide u prilog onome ko kaze da zna o cemu prica (miksanju).