drveni stalci za zvucnike

[boggy]

Originally Posted by OFF

Hm....imali smo nekad raspravu o polozaju vise nearfielda u jednoj reziji, i dosli do zakljucka da je cak i 2 para zvucnika nemoguce postaviti 'pravilno' bez ukosavanja

U stvari, gledajuci ove linkove, nigde se i ne pominje pozicioniranje vise pari, vec se sve odnosi na trougao - glava i dva zvucnika

Ne znam da li sam vec pisao ovde o tome...

Skoro da se moze nazvati pravilom (u pitanju su saznanja stecena nasim iskustvom)... da se ne moze "idealno" pozicionirati vise od JEDNOG para monitora u jednoj sobi... pogotovo ako je soba MALA. Pod "idealno" podrazumevam najbolju mogucu poziciju za par monitora (stereo monitoring) u toj konkretnoj sobi.

Pored ove, postoji druga pozicija, losija.. i jos jedna ... jos losija... koje se mogu nekako razlikovati i za konacno vreme ustanoviti gde su.... ostale potencijalne pozicije su lose i nisu vredne spominjanja.

Na klijentu je da proceni koji mu je monitoring "najbitniji" i do odluke se dolazi intenzivnim slusanjem i poksajima da se nesto smiksa.. cesto se monitori "setaju" i godinu dana.... pogotovo ako je soba neadekvatna... tesko se kompromis nalazi.

Moj savet (licno moj) je da se u radu ne koristi vise od dva para monitora, i "najvazniji" par se montira na najbolju poziciju, a na drugu po kvalitetu poziciju se montira ne tako znacajan par monitora...

Sve preko tog broja monitora, predstavlja smetnju ostalima... i ne doprinosi rezoluciji i jasnoci slike koja treba da se prikaze... Praksa da se u studiju ima mnogo monitora je, na zalost, kontraproduktivna....

Pozicije monitora (i procena o kvalitetu pozicija) se mogu odlucivati merenjem i slusanjem... a moze i samo slusanjem... ako nema drugih alternativa... ovaj drugi nacin je tezi, i zahteva od korisnika ogromno iskustvo, odlican sluh i strahovito dobro poznavanje oblasti "sta ja, u stvari, zelim da cujem, a sta ne?"... retki su takvi... pogotovo danas, kada veliki studiji propadaju, jedan po jedan...


pozdrav

bogi

p.s. Ako treba proveriti miks na jos nekim zvucnicima.. onda savetujem da se promeni i prostor... i ode kod prijatelja i preslusa... ako treba i vise prostora promeniti... ali ne treba stavljati kod sebe vise od dva para zvucnika...

[SandRob]

jebate, citam ovo sto pisete i naravno, pola toga ne razumin, ali nekako sticem dojam da se u 'tehnologiji snimanja', u zadnjih pola stoljeca, nista znacajno nije prominilo, osim medija. tehnike snimanja su iste, cak i mikrofoni, preampi i sl. samo sto se nekad snimalo na traku a sad se snima na disk.

s druge strane u 'tehnologiju slusanja' stalno nesto novo.

[boggy]

Originally Posted by SandRob

jebate, citam ovo sto pisete i naravno, pola toga ne razumin, ali nekako stecem dojam da se u 'tehnologiji snimanja' u zadnjih 50-tak godina nista znacajno nije prominilo, osim medija. tehnike snimanja su iste, cak i mikrofoni, preampi i sl. samo sto se nekad snimalo na traku a sad se snima na disk.

s druge strane u 'tehnologiju slusanja' stalno nesto novo.

Pa ni u tehnologiji slusanja nema Bog zna sta novog, ovo o cemu mi pricamo nije bazirano na "rocket science"... nego na pazljivoj (kritickoj) primeni dostupnih naucnih dostignuca i konkretnih iskustava na terenu (ponajvise odgovori na pitanje "kako ti sad zvuci ovo?")

Tehnologija izrade i konstrukcija transducera (zvucnici, mikrofoni) je prilicno stara, i malo se sta tu menjalo. Tehnologija snimanja i obrade signala, se najvise promenila (da li se unapredila ili ne... nebitno je sad, da ne ulazimo sada u analog vs. digital wars)... Pod tehnologijom snimanja podrazumevam bas to sto si naveo da se razlikuje... nekada na traku a sada na hard disk... znaci, ne mislim pri tom na mikrofone i "baratanje" s njima...

Ako izuzmemo izum "modernog" difuzora koji je "skorasnjeg" datuma (1970, Manfred Schroeder), cela akustika studija se prakticno zasniva na osnovnim saznanjima i principima stecenim u periodu II sv. rata (Leo Beranek)... gde su se bavili zastitom od buke u avionima.... a kada budu izmislili premaz (farbu) za zidove koji apsorbuje ravnomerno sve nanize do 100Hz... onda cemo imati promenu tehnologije rada.. ali principi ostaju opet isti.. kao i kod snimanja ("baratanje" mikrofonima).. i tu se malo sta moze menjati,... osim da covek sam eksperimentise i unosi "sebe" u celu pricu. Pravila i ima i nema... u tom slucaju.

pozdrav

bogi

p.s. ja se trudim koliko god mogu da pisem jednostavnim recnikom, i izostavim terminologiju za cije razumevanje je potrebno specificno visoko obrazovanje... e sad, nekad mogu a nekada ne... jer ove tekstove moze citati svako ko zeli...

[NLP]

Ba? mi je drago, da sam u dru?tvu boggyja i joke, ovdje gde sam ja, nikoga to ne interesuje ili ne ?ele da razpravljaju o "tajnama". To je bilo tako usput.

Pa kako se nije promijenilo? Logično da se sve bazira na starim izumima ali bile su nemale evolucijske promjene. Pogledajmo praktički.
Svaki klinac ima svoj studio, u kojem mo?e da napravi čuda, ako zna. Normalno dobar mikrofon i zvučnici i... su mnogo dostupniji. Nije ba? bilo normalnog studija izpod pola milijuna dolara/ maraka. ?um je ludo ni?i (ja sam ba? malo obliznuo rad sa trakama). Studiji omogučuju mnogo mnogo bolju translaciju na druge sisteme za slu?anje. Za to su zahvalni noviji dizajni studija (zadnjih 20 godina), novi materijali u zvučnicima (dynaudio prije par deset godina prvi počne pravit dosta linearne driverje tako frekvencijsko tako i distorzijsko). Vi?ekanalno snimanje, mix i editiranje je kao igrica za djecu. Virtualni instrumenti i efekti su več dobro razvijeni i mogu dosta avtenitčno nadomestiti klasične.

Pa za 50 godina nije tako malena razlika, mogla bi biti veča ali nije lo?e.

[NLP]

...i jo? jedno vrlo pomembno: znanje je naduhvat ruke, samo na internet skočim i pitam pravu osobu ili nađem neku stručnu literaturu o ba? svemu... i to po nikakvoj cijeni.
To je bilo prije 15 godina nezamislivo.

[boggy]

Originally Posted by NLP

Baš mi je drago, da sam u društvu boggyja i joke,....

Zadovoljstvo je obostrano

Originally Posted by NLP

Pa kako se nije promijenilo?

......

Pa za 50 godina nije tako malena razlika, mogla bi biti veča ali nije loše.

Pa ja sam hteo da spomenem dve, po meni, najznacajnije stvari/izuma u akustici jedne rezije... control room-a... ili sta vec... a to je zvucna izolacija bombardera u II sv. ratu, jer piloti nisu culi NISTA u slusalicama od buke motora, pa su avioni padali, a ljudi ginuli... i primena teorije brojeva u pravljenju difuznog akustickog polja.

Ostalo je manje-vise izvedeno iz tih "otkrica"... mada su to pre bile smernice za resavanje problema... kao danas, kontrolisanom apsorpcijom i difuzijom... namena je druga, u pitanju je subjektivni utisak "boljeg" jer ovde nema aviona koji padaju... sve je mnogo opustenije.

Duboki prodori u nauci se obicno desavaju kada jaaako mnogo "boli"... bez obzira na podneblje... ljudi su isti svuda... na zalost ili na srecu ... tako je...

Sto se tice unapredjenja samih zvucnickih drajvera, bilo ih je i ranije... ali nista spektakularno... mada mislim da su najnoviji metodi potpisani od gospodina Klippel-a prilican korak napred. Mada su to i dalje elektrodinamicki transducer-i sa linearnim elektromotorom... ako gledamo princip rada.

Drugi je problem sto su ta unapredjenja obicno skupa... i skoro da se samo u klasi najskupljih monitorskih sistema koriste... posto je valjda tesko objasniti ljudima iz ove branse da za dvosistemski aktivni nearfield trebaju da izbroje 5 ili 10kEUR ako zele da sva ta unapredjenja i dobiju... tako da to ostaje ipak (licno mislim, previse cesto) samo u oblasti "high-end" audiofilske primene.... na zalost.


pozdrav

bogi

[NLP]

Da, dijelim pojednake misli sa tobom.
Nije bilo neke jake revolucije osim tih dvoje koje spominje?.
Ostalo su vi?e manje evolucijska pobolj?avanja kroz historiju.

Vidim da sam malo zakročio i u tvoju stručnu sferu: zvučnici
Dynaudio sa spomenuo, jer su oni ponudili prije dekade/dve dosta dobre driverje uz pristupačnu cijenu i nekako omogučili korak bli?e "bedroom" studijima. Nisam mislio highend. Ni ne upotrebljavam njihove zvučnike.

Stvarno je tako, ipak smo samo ljudi, da se največi izumi rađaju kad je prisutno najvi?e boli...na ?alost ili na sreču...