PRESONUS Firepod - 96KHZ "malo sutra"

["7"]

Originally Posted by boggy

ta "mala razlika u zvuku" je najcesce u smislu kvaliteta... tako da si kontradiktoran u ovoj izjavi.... ako ja dobro razumem pojam kvaliteta... naravno...

Ma ne, nisi me dobro razumeo, pise u mom postu iznad te recenice (ili ja ipak lupam). Na sva tri nacina na kraju dobijes zvuk od 44,1k semplova (znaci isti kvalitet) ali to nisu potpuno identicni semplovi (pa dobijes malu razliku u zvuku).
Ali nema veze
jer

Originally Posted by boggy

Da se razumemo, 96kHz nece losoj pesmi pomoci da bude bolja.... ali diskusija nije o tome...

iako diskusija nije o tome u stvari je to najbitnije... tako da... pravite ljudi dobru muziku i na 16bit i na 44,1khz i svi ce da budu srecni

Pozz

[boggy]

Originally Posted by Bota

Ova rečenica mi nema baš smisla. Ne znam na šta misliš, kojih duplo više informacija?




Kakvih tačaka? Nema tu tačaka. Ti i dalje koduješ svaki odmjerak sa 16 bita, eventualno sa 24 ili 32 i to nema veze sa promjenom sampling rate-a.

povecanjem sampling rate-a se povecava broj odbiraka na istom vremenskom intervalu, ako se sada iz frekventnog domena prebacimo u vremenski, i u jedinici vremena povecanje sampling ratea povecava duzinu fajla, ili kako Arthur kaze kolicinu "informacija"...
Tackice o kojima on prica su tackice koje on vidi u svom omiljenom editoru koji koristi.... kada dovoljno zumira svoj signal koga gleda... dobija tackice za svaki odbirak...
na istoj frekvenciji signala koga konvertuje... povecanjem frekvencije odabiranja on vidi duplo vise "tackica"... te ne znam u cemu je problem


pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by mrkizoni

Ma ne, nisi me dobro razumeo, pise u mom postu iznad te recenice (ili ja ipak lupam). Na sva tri nacina na kraju dobijes zvuk od 44,1k semplova (znaci isti kvalitet) ali to nisu potpuno identicni semplovi (pa dobijes malu razliku u zvuku).

Jesam te razumeo, ali nisi ti mene.
44.1k ili 96k semplova NIJE kvalitet, to je tehnicka karakteristika usnimka ili cega vec... kvalitet u audio produkciji se ogleda u toj tvojoj "maloj razlici u zvuku". Tako je bilo oduvek, i nema razloga da se mesaju pojmovi.

Originally Posted by mrkizoni

Ali nema veze
jer



iako diskusija nije o tome u stvari je to najbitnije... tako da... pravite ljudi dobru muziku i na 16bit i na 44,1khz i svi ce da budu srecni

Pozz

slazem se... ionako je sada target ring-tones

pozdrav

bogi

[Bota]

A šta se desi kad se izvrši D/A konverzija? Nema više ni tačkica, ni duplo više informacija. Kao što reče mrkizoni, ko god radi na 96 K, finalni proizvod vraća na 44.1 (da bi ga spržio na CD). U tom procesu konverzije sa 96 na 44.1 potrebno je odbaciti polovinu odmjeraka. Koji će se odmjerci odbaciti, to je pitanje sprave koja to radi. Konačni wav će biti na 44.1 tj imaće 44100 odmjeraka ili 'tačkica'' po sekundi a moguće je da dvije sprave (karte, konvertori) koriste drugačije algoritme za spuštanje sampling rate-a pa tako svaka ponaosob odbacuje različite odmjerke i dobije se razlika u zvuku. Možda je neki algoritam bolji od drugog pa ostavi ''reprezentativnije'' odmjerke.

[Bota]

Evo pada mi na pamet vrlo jednostavan, adaptivni algoritam, koji bi računao razliku u amplitudi dva ili više susjednih odmjeraka i ako je ta razlika mala, na tom ''mjestu'' bi prorijedio odmjerke. Ako bi se amplitude odmjeraka skokovito mijenjale tu bi ostavljao više odmjeraka da ne izgubi na definiciji. Znači umjesto uniformnog odbacivanja radi sa nekakvim adaptivnim.

[boggy]

Originally Posted by Bota

A ?ta se desi kad se izvr?i D/A konverzija? Nema vi?e ni tačkica, ni duplo vi?e informacija. Kao ?to reče mrkizoni, ko god radi na 96 K, finalni proizvod vraća na 44.1 (da bi ga spr?io na CD).

Nema... naravno, onda ide monitoring i ushi producenta i njegovih saradnika... koje su u produkciji neke muzike jedino merodavne. (ne u smislu da su apsolutno merodavne, nego od njih NAJVISE zavisi na sta ce to kasnije da lici)

Originally Posted by Bota

U tom procesu konverzije sa 96 na 44.1 potrebno je odbaciti polovinu odmjeraka. Koji će se odmjerci odbaciti, to je pitanje sprave koja to radi. Konačni wav će biti na 44.1 tj imaće 44100 odmjeraka ili 'tačkica'' po sekundi a moguće je da dvije sprave (karte, konvertori) koriste drugačije algoritme za spu?tanje sampling rate-a pa tako svaka ponaosob odbacuje različite odmjerke i dobije se razlika u zvuku. Mo?da je neki algoritam bolji od drugog pa ostavi ''reprezentativnije'' odmjerke.

bota, ne govorimo samo o krajnjem proizvodu, koji moze biti ko zna sta, govorimo i o DAW produkciji, i vrlo cesto, striktno DSP obradi u home studiju...
Nadam se da ti je jasno da u numerickom (pribliznom) racunu postoje greske odsecanja i da im je osobina da se akumuliraju,... i u obliku rezolucije odbiraka i u obliku propratnih "proizvoda" digitalne obrade
Algoritmi za Sample Rate Conversion i Dithering se jos uvek razvijaju, i POW-R je jedan od novijih za dithering... njega sam vec naveo...
Postoje razni, i najcesce su oni koji vrede icemu tajna, i njihov opis se ne moze naci u udzbenicima...
Nije samo rec o odbacivanju odbiraka nego i o modifikaciji njihove vrednosti...

Ovo o cemu sada zelis konkretno da diskutujes prevazilazi gradivo Elektrotehnickog Fakulteta i samo se ovlas dotice u udzbenicima.... vise da te informise da takva tehnologija postoji, i da to treba dalje proucavati, ako zelis vise o tome da znas...

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by Bota

Evo pada mi na pamet vrlo jednostavan, adaptivni algoritam, koji bi računao razliku u amplitudi dva ili više susjednih odmjeraka i ako je ta razlika mala, na tom ''mjestu'' bi prorijedio odmjerke. Ako bi se amplitude odmjeraka skokovito mijenjale tu bi ostavljao više odmjeraka da ne izgubi na definiciji. Znači umjesto uniformnog odbacivanja radi sa nekakvim adaptivnim.

Eto! Sada razmisljas u pravom smeru... malo samo istrcis iz utabanih staza i krenes da resavas ocigledne probleme... ne ide to uvek, cak je i jako tesko... nikad ne znas gde ces zavrsiti, i da li ces ista uraditi... ali ako ne krenes, neces nikada saznati!


pozdrav

bogi

p.s. mada si krenuo putem "lossless" kompresije... ali nije bitno... vazno je da se otrgnes od knjiga... i to sto si u njima naucio pocnes da KORISTIS!

[Bota]

Slažem se, da vas ne smaram više sa ovim, meni je priča interesantna pa sam se ''naložio'' Hvala svima na komentarima, posebno boggy-u, meni lično je puno pomoglo. Svaka diskusija je dobra ako se nešto nauči iz nje ili makar sagleda problem iz raznih uglova.

Pozdrav!

[SHIVA]

Mislim da se nepotrebno opterechujesh selekcijom "odmjeraka". Naprosto mi je nevjerojatno da velik broj ljudi "iz struke" ima teshkoche s razumijevanjem ove teme, i ne samo na ovom forumu. Na israeltrance forumu su me nedavno proglasili heretikom zbog ove polemike... tamo pak bash nitko ne sumlja u idealnost CD standarda na 44,1 kHz

[boggy]

Originally Posted by Bota

Sla?em se, da vas ne smaram vi?e sa ovim, meni je priča interesantna pa sam se ''nalo?io'' Hvala svima na komentarima, posebno boggy-u, meni lično je puno pomoglo. Svaka diskusija je dobra ako se ne?to nauči iz nje ili makar sagleda problem iz raznih uglova.

Pozdrav!

bota, ako eventualno u buducnosti napravis bolji dithering od POW-R, moraces da castis! Matlab u shake i UDRI!


pozdrav

bogi