Sidechain

[Shady]

Sve je mogu?e, medjutim ja sam nekako ubjedjen u to.

[Shady]

Originally Posted by Vai

Cekaj sad, pa nemoj da menjas temu. Istina je da se poneki odredjeni instrumenti stisavaju u odnosu na druge, ali to se radi automatizacijom na pojedinim delovima, a ne s/c-nom. Ja sam govorio o stisavanju bubnjeva kad uleti vokal, to mi je dalje deluje nerealno, do sada nisam cuo ni video da je to neko radio.

Ma ok je ako se radi o "pojedinim dijelovima"... ako se radi o nekim kra?im sekvencama, recimo na klaviru i sl. Medjutim ako u cijeloj stvari, koja traje npr. 4. minuta, ima? kick koji ide non stop - nije li besmisleno da on uvijek ima istu ja?inu? (to jest da je isto jak dok ide vokal, a i na djelovima gdje nema vokala)? E sad mo?e? ti i automatizacijom odredjivati njegovo pona?anje, ali je u ovom slu?aju (kada ?eli? da kick bude ti?i na strofama i refrenu) postupak mnogo br?i sa SC-om.

Originally Posted by Vai

Ne poznajem Cubase SX3 ni Sonar 3, ali ako stavis sve elemente u jednu subgrupu, opet ih trpas sve na jedan kanal, zar ne?

Ne znam u kom programu radi?. Ako je Nuendo u pitanju, u njemu takodjer ima? ovo o ?emu govorim! Uop?e ih ne trpa? u jedan kanal! I dalje ostaju svako na svom kanalu! Da poku?am objasniti.

Recimo da ima? bubanj na 8. odvojenih kanala. Ti odlu?i? da ti se samo tri elementa sti?avaju za 3 % gdje je god aktivan vocal. (recimo da su to kick, snare i hi hat). Ostalih 5 ne ?eli? da se sti?avaju. Kreira? fino subgrupu "XY" i stavi? u nju ta tri elementa. I njima dodijeli? da se smanjuju x% svaki put kad je kanal sa vocalom aktivan. Normalno, (po?to ta tri elementa NISU na istom kanalu, ve? i dalje imaju svaki svoju traku/kanal) svaki od ta tri elementa ti posebno obradjuje? na njihovim zasebnim trakama i svaka promjena koju si izvr?io na jednom od njih, ne odnosi se na ostala dva elementa. SUBGRUPA nije isto ?to i kanal, ma da je sli?no! Recimo ako si na SNARE dodao reverb, on ne?e biti aktivan i na hi hatu i na kicku, iako se nalaze u ISTOJ subgrupi! (osim ako ih i tamo ne insertuje? u posebnom postupku, na njihovim trakama). Subgrupa i dalje zadr?ava svaki od tri elementa u svom kanalu i pode?avanju, i dodjeljuje im SAMO JEDNU opciju, to jest onu koju si u NJOJ upisao, a to je u ovom slu?aju pona?anje Sidechainera. Normalno, onih 5 elemenata koje nisi obuhvatio subgrupom ne bivaju smanjivani. I jo? ne?to. Btimjer sa kickom i vokalima bio je samo usputan. Mogao sam spomenuti recimo da patos (pad) biva smanjen za 3 % kada god je vocal aktivan. Dakle, to su samo primjeri!

Eto, ne znam da li sam jasno napisao, ali nadam se da je iz ovoga vidljivo da je rad sa subgrupama rekao bih neizbje?an, posebno u "home" studijima.

Originally Posted by Vai

I daj mi jedan specifican primer, neku odredjenu pesmu queen-a, pa mozemo svi ovde zajedno da analiziramo da li je stisavanje bubnjeva postignuto sa s/c-nom ili automatizacijom.

Analizu mo?emo malo kasnije. Ono ?to ?elim da ka?em nije DA JE AUTOMATIZACIJA NEPOTREBNA... Naravno da je nu?na u ve?ini slu?ajeva. Medjutim, samo sam rekao da Sidechainer mo?e biti jako koristan u gore navedenim slu?ajevima.

Zapravo, Sidechainerom radi? istu stvar koju radi? recimo i sa automatizacijom! Ti limitira? odredjene zvukove u odredjenim trenutcima kompozicije. U ovom slu?aju, limitira? kick onda kad je aktivan vocal, recimo. (ma da je i to bio samo primjer, a ne neko pravilo kojeg se neko mora dr?ati!) Pozdrav.

[Vai]

Kao prvo, Eon je vec rekao, kick ce se retko kad poklopiti sa glasom, sa zenskim glasom nema sanse, sa muskim samo ako peva zaista niske note. Ovo je dovoljan razlog da se uopste ne obazires na frekvencisjku relaciju kick-glas. Veca paznja se obraca nas bas gitaru i kick.
Kao drugo, automatizacija nije isto sto i s/c, istina je da i jedan i drugi smanjuju nivo odredjenom signalu, ali princip rada i upotrebe im je potpuno drugaciji.
I kao trece, ti imas svoje misljenje, ja imam svoje, ne poklapaju se, ali to ne znaci da ne postujem tvoj princip. Pravila u studiju su veoma subjektivna, svako radi na svoj nacin, tako su nam i rezultati potpuno razliciti. Znaci potpuno postujem tvoje miseljnje, ali se ne slazim sa njim, bez ljutnje ok?

Poz.

P.S. Koristim pro tools TDM, mada su za mene subgrupe i dalje kanali, ne ulazni kanali, vec kanali koji sluze za miks i koji preuzimaju trake sa pro tools-a, nuenda ili bilo kog drugog softvera za snimanje. Zaista cu morati da proverim tu opciju o kojoj pricas jer za sada nisam koristio subgrupe na taj nacin, tj. nisam znao za tu opciju ... zivi bili pa videli ... i culi

[Shady]

Ajde, bi?e mi drago da i ja nau?im ne?emu boljega od sebe. (makar to bile i subgrupe)

Naravno, i ja takodjer veoma po?tujem tvoje mi?ljenje Vai, jer se radi o osobi koja mnogo toga poznaje i iza koje stoje godine iskustva.

Primjer sa odnosom KICK-VOCAL je bio (kao ?to sam gore i rekao) samo bezvezan primjer. Mogao sam spomenuti recimo odnos "Pad-Vocal" gdje sidechaineru zadaje? komandu da umanjuje pad za 2 % na svim onim mjestima na kojima je aktivan vocal. Ili "Violina-Vocal"... Ili "Ritam Gitara-Vocal"... sasvim nebitno.

Javi do kakvog si zaklju?ka do?ao u opitima sa Subgrupama. Svako dobro.

[SandRob]

ma, ja mislin da vokal, u pravilu, nebi treba nista stisavat, jer cu se to svugdi cut ko pumpanje.

[Shady]

Ok Sandrob, razumijemo se. No, nisam mislio na neke nagle skokove u volumeu koji bi proizvodili to "pumpanje". Umanjenje volumea nekog instrumenta za od 2. ili 3. % skoro da se te?ko mo?e primjetiti uhom, ali mo?e doprimijeti nekim drugim (obi?nom uhu neprimjetnim) finesama, kojima se posti?a toplina op?e slike koju daje song.

Evo ba? sam danas slu?ao "Empty Garden" Eltona D?ona... jedan isti snare svira na strofama i refrenu, sa tim ?to je uvijek ti?i na mjestima gdje su ?uje vocal. ?im vocal stane makar na sekund (kada pjeva? uzima zrak!) taj svare udari ne?to malo ja?e! A ?im opet udje vocal, snare se sti?a. Normalno, to se sve mo?e i automatizacijom podesiti... Ovisno o tome koliko ko ima slobodnoga vremena.

[SandRob]

ja mislin da je to stvar maskiranja i da vokal maskira dobos koji ti se zbog toga cini tisi, a moze bit i da u zbog kompresije u masteringu dobos 'potone' na mistima di je glas.
dakle, ne virujen da je u pitanju sc.

[Eon]

hmmm, pre neki dan slucajno slusah na radiu neku stvar i stvarno sam primetio da su pad i lead utihnuli kako se vokal pojavio i to sve na srednjim frekvencijama. mislim da je ovde mastering odigrao ulogu

[Shady]

Originally Posted by SandRob

ja mislin da je to stvar maskiranja i da vokal maskira dobos koji ti se zbog toga cini tisi, a moze bit i da u zbog kompresije u masteringu dobos 'potone' na mistima di je glas. dakle, ne virujen da je u pitanju sc.

Ok, medjutim, meni je logi?nije da neznatno malo umanjim volume snarea (ili pada, ili ritam gitare... nije bitno, ovo je samo primjer!), nego da ?ekam da kompresor ravna te signale na mjestima gdje ulazi i izlazi vocal.

Nije bitno da li ?u to odraditi automatizacijom ili SideChainerom, ali - ukoliko sve odnose fino odradim i podesim, kompresor ?e imati "manje posla" ne?

[Eon]

da istina ali algoritam kompresora je precizniji u ms nego li tvoja automatizacija