Problem sa pokazivanjem ASIO i Task Manager opterecenja

[spartakus]

Ja mislim da je psyonic u pravu..

[frag]

Ali, ASIO i radi uglavnom normalno?

Test projekat je dao slicne i ocekivane rezultate...

Sad sam ga bas ponovo otvorio da proverim.

Poboljsanje u odnosu prema Q8200 je takodje ocekivano. Imao sam vec Asio4All nekoliko dana instaliran i nije bilo neke specijalne razlike. Isto vazi i za one simulirane ASIO driver-e iz C5 koje sam danas probao.

Ucitaj CS-80 Hymn split na Lush101 i redjaj vise akorda vecom brzinom. Otici ce ti ASIO preko 75% glatko. To sam ja radio. Inace, nije ni blizu 75%. Drugi IDENTICNI instance, medjutim, dodace ti manje od 10%!

E sad, kako ja kapiram, s nekom kvalitetnom kartom kao sto je RME HDSPe AIO, dobio bih mozda preko 25% bolji ASIO (25% u relativnom smislu, to je bas ono sto sam primetio kod SkyNet-a). Uz to bi i CPU usage mozda bio primetno visi.

Spustanjem latencije ispod 1ms i dodavanjem velikog broja instrumenata bih verovatno skoro izjednacio ASIO i CPU.

Audiophile mi na X79 chipset-u ostavlja ogroman CPU "headroom", i to je to

Inace, jedan tip je imao problem bas sa RME kartom i resio je tako sto je spustio memoriju na 1333MHz. Ali on je bas imao PROBLEM, tj. nije mogao da potera mnogo plugin-ova i sve se raspadalo. A ja mogu 16 Masssive-a po 16 glasova @ Ultra quality i ako je to svega 50% ASIO ne bih rekao da nesto tu radi mnogo lose
To je inace odavde http://www.gearslutz.com/board/8021344-post14.html

Mogu da probam jos to sa spustanjem memorije na 1333, ali cisto sumnjam da ce se nesto znacajno promeniti. Mozda 10%. Sad sve radi OK i necu nista da menjam. Razlika izmedju ASIO i CPU nista ne znaci za cist i stabilan playback.

[Sky Net]

Da se nadovezem na ovaj downclock memorije iako nema veze konkretno sa ovim..kada sam tek sastavio PC, ledio mi je sistem..razlog:moj ram je bio fabricki dignut sa 1333 na 1600, a pri pokretanju nekog, kako se ono zvase, Asus turbo bios moda, ili kako vec, ploca mi je radila OVER CLOCK na vec overklokovan ram, i to je ledilo sistem, jer je isao clock na skoro 1900..tako da sam ga ja spustio na 1333, i zdravo djaci..eto ako neko bude imao slican problem, da se ne prepadne, neko da zna do cega je

[frag]

Ovo sto je napisao Arksun, inace lik koji pravi sjajne preset-e, otprilike predstavlja sustinu:

The cubase meter is NOT cpu usage. In Cubase 5 its labelled as ASIO, not CPU, but its a measurement of ASIO performance.

The ASIO meter shows the ASIO time usage,
i.e. the time required to complete the current processing
tasks. This includes not only cpu, but how well your entire system including the soundcard and its drivers is coping with the bandwidth and ability to send packets of information quickly at the current latency so it gets the sound in and out without any glitches.

ASIO meter nije "cudan" i "ne laze" vec meri drugu stvar.

Sve zavisi od plugin-a i driver-a. Lush101 nije bas najbolje optimizovan, Spire takodje, a i jedni i drugi obecavaju da ce to popraviti. Spire-u hoce i da vise MIDI note. Audiophile je kartica od 100 evra, to je smesno

Ali iznenadio me benchmark coveka koji ima 6-core i7, bez obzira sto je prve generacije. Uz taj CPU i onaj skupi RME interface ocekivao bih bolje rezultate a otprilike su isti kao moji @256 samples (CPU usage je nizi ali je ASIO isti).

Znaci stara fora: ASIO se u pocetku brze popunjava a posle sve sporije, dok se CPU popunjava nekako vise "linearno".

Jos jedan EDIT

Odlicna tema, preporucujem da se pazljivo procita:
http://www.gearslutz.com/board/music...93135-cpu.html
I ovaj Arksun kaze da mu bude 100% ASIO a svega 60% CPU. To je sasvim OK.

Mozda bi iskljucivanje Hyperthreading-a i spustanje memorije dalo malo stabilniji, nizi ASIO ali onda bi CPU usage bio visi, CPU bi se vise grejao i bilo bi manje prostora za multitasking.

Ovo sad je u stvari sjajno, svira tona instrumenta a CPU uglavnom slobodan i hladan k'o led!

ZAKLJUCAK

Danas sam naucio da je DAW dosta kompleksnija stvar nego sto sam mislio. Vidi se kroz moje postove koliko nisam imao pojma jutros.
U neku ruku, jeste tacno da je problem u komunikaciji izmedju ASIO driver-a, OS, CPU itd, samo sto taj problem u stvari nije "problem" nego normalna stvar koja se desava i na najskupljim sistemima...

ASIO je nesto sasvim odvojeno od CPU, bez obzira sto CPU utice na ASIO performance.

Na ASIO uticu i CPU, i DSP na kartici, i nacin na koji su napisani plugin-ovi, DAW, OS, tako da neki jednostavan proracun uopste ne postoji. U principu, moj chipset i CPU su daleko bolji od audio interface-a i DAW-a. i7-3820 bi najvise dosao do izrazaja s C7 64bit i npr. RME HDSPe AIO, no, za kucnu zabavu, bas mi se sad i ne isplati da puknem 1000$.

Mozda se pocastim u buducnosti - spisak zelja se uvecava iz dana u dan

Volim kad znam da imam dosta prostora za upgrade. Sa Q8200 sam se zeznuo jer je socket prakticno umro kad sam ja uzeo proc.

[frag]

WOW, drugari !!!

Jos jedno oktrovenje... Pa ja nisam imao pojma kako radi ASIO.

Sad sam ipak dobio BSOD, nakon manijakalno brzog menjanja buffer-a u M-Audio panelu, pri skoro 100% ASIO opterecenju
Nije lose uraditi reboot posle 18 dana

CPU JE 100 PUTA BOLJI NEGO STO SAM MISLIO DO PRE 10 MINUTA

Znaci kao sto rekoh ranije ASIO se ne popunjava "linearno" kao CPU, nego sto vise dodajete instrumenata to se sporije popunjava.

Ne mogu sad da snimam sve prozore i instrumente ali opisacu ukratko sta sam uradio: dodavao sam postepeno najgore, neoptimizovane pluginove sa tonom glasova sve po dva komada, i relativno brzo sam dosao do nekih 80-85% sa recimo 3 plugin-a.

Medjutim, kad sam na dva full 16-voice Spire pad-a, dva Lush101 CS-80 splita, dva Waldorf Larga po 64 voices dodao i Divu u Divine kvalitetu, onaj MK Planet Earth pad kako vec bese, jos uvek je ASIO bio ispod 90% i nije bilo glitch-eva. Dodao sam JOS jednu Divu Divine identicnu i tek onda je naisao poneki glitch. Kad sam povecao ASIO buffer na maksimum (4096) OPET JE ZVUK BIO ROCK SOLID, a cak sam mogao da otvaram i stranice u Chrome-u, i Photoshop i bilo sta bez ikakvog krckanja u zvuku. CPU je tad dosao do nekih 50%.

E tu sam napravio BSOD jer sam previse brzo kliktao i menjao buffer od minimuma do maksimuma sto je dosta neuobicajeno ponasanje i pukao je driver.

Masina je poterala potpuno, ali potpuno besmislen layer bez ikakavih problema. Ukoliko je tako nesto zaista potrebno, uvek se moze odsvirati na malom buffer-u a onda sekvencirati i miksovati na maksimalnom bufferu-u i nema greske. Doduse, moze se reci da je playback veoma stabilan i na 256 samples.

Ja sam budala sve vreme mislio da ako mi nesto trosi 75% ASIO, onda ce sledeci instance da bude 150% tj. overload!!! Uopste nije tako....

Sa dobro optimizovanim plugin-ovima to znaci da moze da se puni maltene koliko hoces. Npr. Massive @Ultra q. ili Sylenth su smesni u odnosu na Spire ali verovali ili ne, i zvuce "jeftinije". Ne toliko koliko manje trose ASIO, ali jeftinije.

Mene brinulo sto se nekako brzo poveca ASIO kad pocnem da radim arrangement (ne uvek, nego ako uzmem neki pad s pomenutih zahtevnih plugin-ova!), medjutim, trik je u tome da ce posle sve sporije da se priblizava maksimumu i u jednom trenutku pomislis da ne mozes da popunis ASIO, stalno tezi maksimumu ali nikako da ga dostigne.

Wow, bas super

Ako ovako sad radi, na sta bi tek licilo sa 8-core/16-thread CPU i onom RME HDSP trt-mrt.

Koliko mi je sad smesno sto sam razmisljao o FX Teleport-u itd.

Pa meni je na Q8200 krckao JEDAN JEDINI MK Planet Earth pad u Divi na divine q. znaci jedan jedini pad je bio ASIO overload sve u crveno. O cemu mi ovde pricamo.

[psionic]

Sad sam otvorio taj LUSH split... Isto kao kod tebe.

Pa normalno je da kada pritisnes akord sa vise glasova, da ce da ubije ASIO metar, na tom LUSHu. Da li si pogledao task menadzer ? Jedno jezgro se puni, ali do maksimuma - sto odgovara ASIO zauzecu. Toliko koliko je jezgro zauzeto, toliko je priblizno i ASIO metar popunjen. Ali zato ima jos jezgara, pa je bitno samo da ti opterecenje po jezgru ne ode u aut - i to po jednom sintu... Sledeci sint ima sanse da predje u drugi thread (proces)... Za probu, probaj da povecas broj glasova koje LUSH svira, trebalo bi da krcka i dropuje, iako ce ti samo jedno jezgro biti 100%, ASIO zakucan do kraja, a ostala jezgra potpuno neiskoriscena...

Ako jedan LUSH popuni vise od mogucnosti jednog jezgra, dobices dropaute, jer ne moze da se "prelije" u drugi proces... Probaj reaktor, sa jednim patchom na 192000Hz, pa ces videti... Ista stvar. A da su napravili da svaki glas ide na drugi proces, mozda bi i moglo, ali verovatno to nije tako jednostavno. Kod mene u primeru ima 16 masiva, svaki se "uglavi" gde moze i to radi. Zato su ti priblizne ASIO i Task Manager vrednosti, jer su jezgra ravnomerno rasporedjena...

Ono sto je cudno kod tebe na slici je to da ti ni jedan proces nije zauzeo ni 5% jednog jezgra, a opet ASIO ima problem... Preveliki ti je ASIO load za tako malo iskoriscenje - to mi nesto smrdi na drajvere. Sta si to koristio na tom projektu, na slici gore ? BTW, meni na AUDIGY kartici (takodje praistorija) pokazuje najnormalnije, ako i na MOTU UL3... 5ms bafer...

P.S. Jos nesto - ako te ZAISTA interesuje sta pokazuje ASIO metar, kako radi, zasto radi, predlazem da pogledas po netu, ima svega npr na WIKI... Takodje to sto je neko nesto rekao, ne mora da znaci da je zaista tako. Pogledaj malo strucnu literaturu na WIKI, tome iskreno ja najvise verujem (pre nego raznim forumima gde su ljudi nesto naculi pa sad propovedaju kao sveto pismo)...

[psionic]

Evo probao sam ja svoju teoriju... Tacno tako kako sam mislio.

Obojio sam midi clip sa svim notama od C1-C6 (Lush)

Jedno jezgro otislo u 100%, jedva da cujem sta se desava kolko krci, asio 100% a sve ostalo FREE... Cak je kompjuter radio glatko kao i uvek (u pozadini se vrti igrica WarThunder, dok Winamp svira) - secam se da sam sa starim nonHT procesorima i Reaktorom ceo kompjuter gusio...

Znaci sta ? Asio je pokazao da ne moze da stigne vise da obradi zvuk u realnom vremenu i to je to. Ne pokazuje da ima jos jezgara slobodno, jer je doslo do drop outa...

Naravno, jedna slika govori vise od 1000 reci:

[Sky Net]

Originally Posted by frag

Sa dobro optimizovanim plugin-ovima to znaci da moze da se puni maltene koliko hoces. Npr. Massive @Ultra q. ili Sylenth su smesni u odnosu na Spire ali verovali ili ne, i zvuce "jeftinije". Ne toliko koliko manje trose ASIO, ali jeftinije.

Posto si rijesio dilemu oko asio potrosnje i tih ostalih stvari( i drago mi je zbog toga), da ti ukazem na par stvari.
To sto neki VST uzme na prvi ton cetvrtinu ASIO-a, ne znaci da je dobar, ili bolji od nekog drugog kog ne primjetis da si upalio po potrosnji CPU-a. Svaki danasnji VST je dobar onoliko koliko ga dobro znas koristiti. Nisam pristrasan, jer od toga nemam koristi, govorim kao korisnik.
Kazes, zvuce ti ''skupo''. Jedno od glavnih pravila u produkciji je da NEMA PRAVILA. Mozda to zvuci skupo ''na prvu', ili jos bitnije ''solo''. Ali sama ta cinjenica da je ''skuplje'' zahtjevace vise rada da legne u mix. U mixu ne moze sve biti perfektno, nekad se nesto mora i unistiti da bi nesto drugo doslo do izrazaja. Ja ti mogu garantovati, da bilo ko, ko barata oscilatorima i poznaje sintezu zvuka, moze od dva ili tri vst-a napraviti pad/lead, koji ce potrositi 5 puta manje resursa, a zvucati isto/bolje od bilo kojih ovih cpu zderonja koje si pomenuo. Jos, k tome - isti taj pad koji zvuci toliko silno skupo, ce u npr. klasicnoj pop pjesmi ici daleko ispod vokala, a proporcionalno smanjivanju levela, gubi se i prisutnost, sila i sve ostalo. Paradoks zar ne
Nemoj misliti da se na zapadu ne koriste vst, itekako se koriste..i postoje svjetski hitovi snimljeni i prije SPIRE-a, LUSH-a, SYLENTHA-a, MASSIVE-a, NEXUS-a, da ne nabrajam dalje..pa Boze moj, niko za te padove, lead-ove i ostalo, ne govori da su jeftini, jer ne zvuce jeftino, zasto - zbog kompletne produkcije i svega ostalog..upravo to i jeste bit svega, izbalansirati sve tako da ono sto zvuci najbolje ne pravi klauna od onog sto ne zvuci toliko dobro, a da opet za to sto ne zvuci toliko dobro, niko ne kaze, pa vidi ovo mu je lose. I za takav mix se kaze da je dobro ''glued'', sto i jeste poenta svega
Ako cemo pricati o electro aspektu, gdje su padovi i lead-ovi vec izrazeniji, tu je Reason otac, majka, brat i sestra svega ovoga gore pobrojanog, po brzini kojom se moze doci do rezultata zbog slijedeceg: od padova, do leadova, cak i klavira i bubnjeva, sa varijabilnom kvalitetom od preseta do preseta, sve je tu, unutra, nadohvat ruke - i dosta lako lijeze u mix unutar Reasona. Napominjem, unutar Reason-a. Tek pri exportu, i ubacivanju u drugi daw vidis koliko je to jedna druga prica.
Nedavno sam ucestvovao u projektu jedne pjesme, i nakon sto se sve odsviralo (bubanj, bas, gitare, bekovi), odlucili smo da jos malo poboljsamo piano. I, desilo se sljedece - da smo probali sve moguce bankove, od 500 do 5000 MB. I na kraju odradi posao plugin od ni 100 MB, jednostavno legne
Sve ti ovo govorim prijateljski, jer do sada imam dojam da ti vise gledas na muziku kroz potrosnju CPU-a i ASIO-a, nego kroz muzicku kreativnost. Vjeruj mi, i Hypersonic dere guzove kad ga neko zna koristiti, a onaj ko ne zna - dzaba je da mu das i sve najbolje VST-ove ovog svijeta

[psionic]

Eh, to ti je tako kad kompozitori hoće da budu tonci

[frag]

Hehe... eve me

SkyNet, ne brini, ne gledam na muziku kroz brojke. Imam instaliranu emulaciju Casio VL-1 znaci smesan plugin (i jos smesniji "synth") koji tehnicki zvuci "jeftino" ali zato BAS TO moze da bude potrebno u nekom aranzmanu. Onaj preset Fantasy cini mi se, zvuci ekstra s dobrim delay-em. Give it a try

Sve moze da se iskoristi, tu nema dileme. Verovatno moze i da se napravi svetski hit s Casio VL-1 deset puta zanimljiviji od nekog s Virus-om i Spire-om.

Obratio sam sad paznju na thread-ove, zaista kad sviram Lush prvi je dosta popunjen NEKIH 50-60% PEAK a ostali pomalo. Malo sam ranije kod merenja za Lush promasio, ostali su mi neki master plugin-ovi i nisam pazljivo gledao, znaci 60% je bilo za onaj SC-80 split sa svim glasovima. Uz 7-8% CPU.
Ne znam, moguce da mi Task manager prikazuje neku prosecnu popunjenost za sve thread-ove ili naprosto popunjenost svih osam procesora zajedno. U tom slucaju SVE SE SLAZE! jer jedan thread na 50-60% i ostalih sedam skoro nista TO JE TACNO 7-8%.
Prema tome, jedan Thread se podudara u tom slucaju s ASIO metrom.
Ali ceo procesor tj. osam procesora su optereceni svega 8%.

Moguce da se nesto zabagovao Task Manager onda kad sam postavio sliku koja je izazvala cudjenje i zgrazavanje. Nisam radio reboot veoma dugo pa mozda zbog toga. Ko zna.

Lush multi-core bi omogucio da se ASIO postpeno, ravnomerno popunjava i kako rece psionic ukoliko bi jedan Lush presao jedan thread to ne bi uopste dovelo do overload-a.

Mislim da je sad sve jasno. Nema nikakvih problema s driver-om nego je nastala mala zbrka sa mernim standardima

Ako bi Task manager prikazivao MAX OPTERECENJE PO BILO KOM THREAD-U onda bi stajalo oko 60% a ne tih 8%. Ja na mom Win7 SP1 64bit ne vidim u Task M. setting gde bi to moglo da se podesi. A i sta ce mi.

Ja sam naravno veoma happy jer sam provalio da mi je CPU mnogo mocniji nego sto sam mislio.

EDIT

Imam inace sad neki plan za upgrade.
Sledece godine - RME HDSPe AIO, to je karta dostojna mog CPU i ploce. Garant 25% jaci ASIO bez ikakvih "spajkova".
2015 - nadam se 8-core sa 20MB L3 c. Sem ako ne odustanu od kompatibilnosti sa LGA2011. To je mozda i 200% vise snage, 100% na thread-ove, 20-30% na arhitekturu, i jos ne znam koliko na Cache i ostala unparedjenja.
2016 - Cubase 64-bit, i sve sto moze na 64-bit. Mozda i Win8.1 samo sto je tek to cimanje. To je jos nekih 25% na sve prethodno.
Usput da se provuce jos 32GB memorije (za ukupno 48GB) i 6TB HDD sto ce uskoro postati dostupno.

Woo-hoooooooo