RMS i PEAK standard za TV broadcast na Balkanu? Ima li tako neceg?

[awacs]

Originally Posted by Igor

Sve?e i konkretno iskustvo... Televiziji Vojvodine sam na njihov zahtev dostavljao emisije sa pikovima na maksimalnih -12dB. Kada je reč o RMS-u, niko mi ga nikada nije pomenuo, pa je to bila stvar moje procene. I premda sam se trudio da ne bude "tanka" dinamika (ali ne ni kao na B92-jci), uvek bi emisija koja sledi nakon moje bila glasnija od tih, zahtevanih, -12dB. Jbg.

Moje generalno iskustvo (dodu?e mogu da pričam samo o RTS-u i B92) je sledeće:

Najva?nije je imati ličnog insajdera u televiziji kojoj isporučuje? materijal. U smislu da ti taj insajder iz arhive i?čupa emisiju koju si čuo na toj televiziji i koja je imala zadovoljavajući zvuk. Pa onda analizira? taj predlo?ak i njega koristi? kao "modlu". Naravno, mislim na originalni materijal, ne na snimak sa emitovanja. Po?to znam da si dosta dugo isporučivao emisije RTV čudi me da već nisi pribegao tom principu

Stvar je u tome da -12dBFS ne znači ni?ta u smislu glasnoće, a ni RMS nije naročito pouzdan pokazatelj koliko je ne?to zaista čujno. Ekvalizacija (naročito EQ dijaloga) je ustvari najva?nija stvar za TV. Takođe - relativno ?tedljivo sa kompresorom na dijalogu, a nimalo ?tedljivo sa automatizacijom. Sećam se da smo jednom već vodili debatu oko toga ovde na Forumu, pa si govorio kako je to jako sporo. Kad uđe? u rutinu nije toliko sporo, a mnogo je bolje.

Pozdrav,

Vasa

[Igor]

Mo?da će delovati kao odgovor u nekakvom afektu, ali veruj mi nije... Zaista misli? da se iz tog originalnog materijala mogu izvući nekakve jasne smernice za vlastiti rad? Pa u mikroprocentualnom sledu primera si u pravu, ali ono ostalo bi nas obojicu razočaralo jer se (to potpisujem) na takvom jednom mediju zvukom nikada neće baviti onako kako mi to (koji hoćemo) radimo u svojim kućnim studijima.
Nave?ću ti najprostije kako sam montirao (editovao) zvuk u emisiji. Supruga, koja je takođe televizijski novinar, ima najvi?e razloga da bude ljuta zbog toga, i ja joj to uop?te ne zameram. Činjenica je da mi je odlazilo u?asno puno vremena na to...
Najpre se ugrebovane izjave sagovornika eksportuju kao posebni audio fajlovi, da bi se svaki očistio od ?umova Audition-ovim NR alatom, a onda pomoću onog čuvenog envelopiranja, svaki iskakajući pik bi smanjivao na neku "srednju-odokativnu" vrednost, dok sam one tihe dizao taman toliko da ne dominira ambijentalni ton. Ovo sam radio kao neku vrstu pripreme fajlova pred precizno editovanje u WaveLab-u, jer sam se vodio logikom digitalije zvanom: ?to bolji ulaz, to i veće ?anse za jo? bolji izlaz.
Elem, caka je u tome ?to je svaka osoba na terenu snimana istom opremom (SONY-jevim bubicama), ali u drugačijem prostoru, i iz toga je ishodio drugačiji pristup kada je reč o kompresiji, a druga stvar je vezana za karakter samog glasa, ?to će reći da su u WL-ovom insert chainu, konkretno na iZotope-ovom Ozonu menjani parametri na ekvilajzeru i exciter-u, takođe i ostalo (wet-dry "tehnikom").
Za?to ovo pričam, pi?em?
Zato ?to sam se u 205 epizoda tokom pet godina emitovanja apsolutno svakom glasu u emisiji posvetio bez presedana, i poku?avao da izvučem ono ?to televizija tra?i: kresanje subbasova, guranje basova prema srednjacima, ali da se ne izgubi osećaj kako su i dalje tu (?to bi svakako bilo drugačije da je reč o ne-govornom materijalu) i kontrola tranzijenata koji znaju da budu veoma neprijatni u etru, jer u produkciji ponajvi?e i "navlače" na preterivanje.
Izostavjam deo vezan za moj glas, sniman je istom opremom, pa sam na samom početku napravio kombinaciju pluginova i tako je ostalo do kraja.
Sumnjam da na televiziji ima posvećenika koji će na ovaj način prihvatiti zadatak sređivanja zvuka za emisiju. Prosto je... Oni imaju radno vreme, a kad radi? kući, ta stavka ne postoji. Jo? kad se na to doda stavka o kvalitativnoj relativnosti svejedno o kojem se segmentu posla u dr?avnoj firmi radilo...

[awacs]

Originally Posted by Igor

Mo?da će delovati kao odgovor u nekakvom afektu, ali veruj mi nije... Zaista misli? da se iz tog originalnog materijala mogu izvući nekakve jasne smernice za vlastiti rad? Pa u mikroprocentualnom sledu primera si u pravu, ali ono ostalo bi nas obojicu razočaralo jer se (to potpisujem) na takvom jednom mediju zvukom nikada neće baviti onako kako mi to (koji hoćemo) radimo u svojim kućnim studijima.

Kanda me nisi razumeo. Govorio sam o emisijama koje dobro zvuče na TV-u (valjda ima i takvih). Nije nu?no da budu domaće proizvodnje, naprotiv. Pretpostavljam da i RTV ponekad emituje strane produkcije (Discovery, National Geographic, BBC, ?tatijaznam). E, onda iscima? nekoga sa RTV da ti izvuče original dobijen od međunarodnog distributera, raspita? se kod realizatora programa kako se oni pona?aju sa tim originalima (koliko ih pojačavaju, sti?avaju...), sabere? sve te podatke, pa onda poku?ava? da replicira? taj zvuk najbolje ?to ume?...

?to se tiče rada na dokumentarcima, znam o čemu priča?. U poslednje vreme se bavim samo niskobud?etnim i bezbud?etnim dokumentarnim ostvarenjima koja su snimana čime je ko stigao i kako je ko umeo. Tako da su mi Izotope RX Denoiser, Volume i EQ automatizacija postali ba? dobri prijatelji. Da ne govorim o kopiranju "zdravih" reči i slova na ona mesta na kojima je sagovornik morao da namesti kragnu na ko?ulji ili je kamera iz samo njoj znanog razloga re?ila da napravi glitch.

Sve u svemu: mo?emo doveka da se vajkamo kako je situacija lo?a, a mo?emo i da probamo da nekako doskočimo sopstvenoj sudbini. Ja sam pre za ovo drugo, po?to je prva varijanta prilično neproduktivna. Pa sam eto zato predlo?io to ?to sam predlo?io.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Jedna primedba koja nema veze sa ovom temom: ako već ne razdvaja? pasuse duplim proredom, ne bi bilo lo?e da makar "uvuče?" prvi red pasusa, zarad lak?eg praćenja teksta.

[Igor]

Originally Posted by awacs

Kanda me nisi razumeo. Govorio sam o emisijama koje dobro zvuče na TV-u (valjda ima i takvih). Nije nužno da budu domaće proizvodnje, naprotiv. Pretpostavljam da i RTV ponekad emituje strane produkcije (Discovery, National Geographic, BBC, štatijaznam). E, onda iscimaš nekoga sa RTV da ti izvuče original dobijen od međunarodnog distributera, raspitaš se kod realizatora programa kako se oni ponašaju sa tim originalima (koliko ih pojačavaju, stišavaju...), sabereš sve te podatke, pa onda pokušavaš da repliciraš taj zvuk najbolje što umeš...

Ma razumemo se skroz, uradio bih to sasvim sigurno, ali radna situacija na neki način diktira kako ćemo se postaviti, da ne kažem, koje ćemo tzv. manje zlo odabrati.

U ovom slučaju, reč je o produkciji od jedne polusatne emisije nedeljno, uključujući i praznike i letnje, zimske šeme... Radilo se po ugovoru koji je trajao godinu dana, i amin. A posao nije bio samo zvuk. Da sad ne davim: organizacija, snimanje (od 50-150 km daleko od "radnog mesta"), tzv. grebovanje i dobar deo video-montaže, pa tek onda zvuk. Ni tehnički ni generalno nije moglo drugačije, jer u ekipi nas je bilo svega troje, i ja sam kao autor od poslodavca unapred dobio zahtev: zaradićeš ok ukoliko mimo novinarstva preuzmeš dobar deo tuđih obaveza. Tako je to kod (naših) privatnika.

I u toj situaciji mislim da nije bilo moguće (mislim ni da u drugim, tuđim slučajevima ne bi bilo moguće) raditi mimo šablona, pa otud i moje opredeljenje da radim samo sa jednom muzičkom podlogom, sa tačno određenim audio-video tranzicijama, džinglovima, koji dolaze ritmično, prepoznatljivo, i sve to unapred smontirano, što bi se reklo, samo da se spustu na "timeline".

Čak i da imam 16 ruku, nogu i glava, čak i da dan traje 90 sati, opet bi se neki poziv da se bavim kreativnim audio-vizuelizacijama svodio na kompromise. Kvalitet je ovde u zapećku ili neprofesionalizma samog radnika (što znači i onoga ko ga angažuje), ili u nemogućnosti da se plati onoliko ljudi koliko bi trebalo.

Originally Posted by awacs

P.S. Jedna primedba koja nema veze sa ovom temom: ako već ne razdvajaš pasuse duplim proredom, ne bi bilo loše da makar "uvučeš" prvi red pasusa, zarad lakšeg praćenja teksta.

Ubuduće odvajam.

[Bockie]

Originally Posted by Igor

Sveže i konkretno iskustvo... Televiziji Vojvodine sam na njihov zahtev dostavljao emisije sa pikovima na maksimalnih -12dB. Kada je reč o RMS-u, niko mi ga nikada nije pomenuo, pa je to bila stvar moje procene. I premda sam se trudio da ne bude "tanka" dinamika (ali ne ni kao na B92-jci), uvek bi emisija koja sledi nakon moje bila glasnija od tih, zahtevanih, -12dB. Jbg.

Kad sam 2001-2. radio jednu od emisija za TVNS i kad sam tražio ceo wav za post zvuka, gledali su me "belo"...
I naravno nisu prihvatili, pa sam na "licu mesta" instalirao L2 u to vreme i bilo je kao da sam
"počinio svetogrdje". Kad sam zahtevao da emisija koja je snimljena u 16:9 (opcija na samoj kameri,( čuveni snimatelj, Željko Tot))]bude tako i emitovana (da ne bi bila kao "francuski film" razvučena na ekranu gore i dole i svi visoki i mršavi) jedan montažer je rekao doslovce : "u ostalom, šta će to crno na ekranu"...?!

-12db peak traže jer emituju jebeno MONO (u 21. veku)...!!!

TVNS je sada samo mesto gde ljudi poput one kravetine sa b92 dobijaju enormne, ABNORMALNE apanaže,za stranačka "podmirivanja" i jedna bleda senka jednog davno zaboravljenog kultnog filmsko-televizijskog-produkcionog hrama ovih prostora , koje je SAHRANJENO sa crnom zemljom i gde se bilo ko ko nešto zna ( a sebe ne ubrajam u te, jer nisam TV orjentisan,već ljude koje znam i svi znamo) biva oteran govnjivom motkom... !!! Pola nekadašnje garniture su sada po privatnim televizijama i produkcijama....

...IMHO, i ne očekujem komentar, to je samo moje iskustvo...!

[alavuk]

ni ovde nije bolja situacija , ja sve teram sa nekim oxfordima (cisto da ocistim djubre ispod 100 i iznad 18 khz) i duende (odlicni za srednje i blize spektre) plagovima i L3 na kraju ovde im je soundforge glavni tool gde radim , pa su imali problema sa navikavanjem na moj "post" sa cubase-om uostalom cim bude prilike uploadovacu wav post produkcije nekog dokumentarca kojeg smo radili tj sinhronizirali ... i da jedna bitna stvar kod samog exporta zvuka u etru jeste prokleti kablovski operator (od 3 samo sa jednim imamo problem ostala 2 su digitalna). a da ne pricam o serijalu za jednu privatnu kliniku gde je prokleta klima odma iznad sagovornika tj doktora ... a montazeri su svoja prica mali off topic , koji program koristite/koriste televizije za montazu ? edius ? za capthacanje ovde koristimo black magic koji ima cudan nivo za zvuk...

[alavuk]

Big Bockie-12db peak traže jer emituju jebeno MONO (u 21. veku)...!!!

pa toliki nivo iz nekog razloga u svom softverima za captha-nje ... probali smo sa deck linkom i slicnim da dignemo signal ako ode preko -12/-10 krene da klipuje :/ sve ide preko allen & heat 420

[alavuk]

inace ovaj free plug incic moze da pomogne treba samo da se registrujete na sajt i automatski ga dobijate

[awacs]

Originally Posted by alavuk

inace ovaj free plug incic moze da pomogne treba samo da se registrujete na sajt i automatski ga dobijate

Sad si me malo zbunio. To je Delay correction tool, ne kapiram kakve veze ima sa Loudnessom Kanda si mislio na ovo:

http://www.nugenaudio.com/LMB_Loudne..._processor.php

Ali taj nije za badava

Ja koristim Audiocation AC-R128 za merenje, kompatibilan je sa EBU R128 standardom i džabe je:

https://www.audiocation.de/en/plugin

Napomena: MORA da se pročita Manual, a i koristan je za razumevanje koncepcije merenja za emitovanje.

Pozdrav,

Vasa

[Igor]

Originally Posted by Big Bockie

TVNS je sada samo mesto gde ljudi poput one kravetine sa b92 dobijaju enormne, ABNORMALNE apana?e,za stranačka "podmirivanja" i jedna bleda senka jednog davno zaboravljenog kultnog filmsko-televizijskog-produkcionog hrama ovih prostora ......

Ja nemam pojma ko su ti "beograđani", jedino znam da sam ostao bez posla. Ako budem imao sreće, prihvatiće me tamo da volontiram (nije ironija, suva je istina).

I sad, kao onaj odgore koji se strastveno baktao sa pikovima, umesto da sam poput nekih "nezavisnih" kolega u?ao u političku ?emu, i bez dana dokazivanja kao i oni tamo počeo da radim za 500tinak (i kusur) evrića, ja danas, posle pet godina zajebavanja sa uredno kompresovanim, EQ na?telovanim i na strogih -12db normalizovanim zvukom, mogu jedino da kukam. Ali neću da kukam! Nego ću da ka?em ovako - ko njih onako sve na gomili i od napred i od pozadi... Znate već ?ta.