SSL mix "protiv" SSL Plug in miksa...

[Bitch]

ma naravno. samo gluv moze da prica da je to isto, kao i onaj ko nije probao oba. pa da verovatno su svi koji imaju mixere konji i vole da trose pare

[DaBear]

Originally Posted by Bitch

ma naravno. samo gluv moze da prica da je to isto, kao i onaj ko nije probao oba. pa da verovatno su svi koji imaju mixere konji i vole da trose pare

Jedan od tih likova je rekao (ako ste propustili)..kad miks izadje iz studija, ( iz sobe gde se sve cuje i gde si 100% skoncentrisan na muziku) i isti pusti normalnim ljudima, oni nece da primete razliku. To je najbitnije i poenta svega....

Ja se secam kad su svojevremeno radili neke druge testove u Studio Soundu, (vrhunski pro magazin u ono vreme) ..zvuk onog digitalc, i ovog itd..i konvertori itd..i 90% faca se zeznulo !! Sve je u glavi.

Ja stalno pokusavam da odradim sve ITB, ali se uvek na pola miksa vratim na analogni desk i rashirim lepo sve, pobodem outboard itd...
ALI, moj PT je stari Mix sistem i novi zvuci MNOOGO bolje i plug ins su MNOOGO bolji od starih!

Pa kad se (u bizi studiju sa bizi producentima) radi po 3-4 totalno razlicita projekta jedan za drugim (ili cak u isto vreme!!?) onda ITB ima i te kako veze!!
Moram priznati da se lomim..

[Bitch]

ma naravno. ja sam za ITB pricu ako se rade koncerti, tv post i tako to. Ako imam vremena naravno da je OTB do jaja i preporucujem, ali ako je deadline 24 sata ili tako uzasno brzi termini, a jos ako vidis da ce reditelj, muzicar ili vec neko stalno nesto da menja... ma vozi ITB i coool... samo nemoj mi posle traziti da palim outboards

[fipke]

Originally Posted by DaBear

Jedan od tih likova je rekao (ako ste propustili)..kad miks izadje iz studija, ( iz sobe gde se sve cuje i gde si 100% skoncentrisan na muziku) i isti pusti normalnim ljudima, oni nece da primete razliku. To je najbitnije i poenta svega....

Ja se secam kad su svojevremeno radili neke druge testove u Studio Soundu, (vrhunski pro magazin u ono vreme) ..zvuk onog digitalc, i ovog itd..i konvertori itd..i 90% faca se zeznulo !! Sve je u glavi.

apsolutno se slazem! normalnim ljudima tih XX% razlike ama nista ne znaci..ne znaci ni meni ako ne moze bolje...i to jeste najbitnije i uvek se toga drzim...('besh zvuk daj roshtilja )
ali eej pa moj skor na testu je bio 28%, potpuni duduk sam ispao, dobro ne kazem da bih mogao bog zna koliko bolje, vec sam samo kivan na digi koji je napravio marketinsku namestaljku i stalno me ubedjuje da JE isto...

[Max]

Originally Posted by Bitch

ma naravno. samo gluv moze da prica da je to isto, kao i onaj ko nije probao oba. pa da verovatno su svi koji imaju mixere konji i vole da trose pare

...... ja sam onda gluv .....meni analogne mixete malo donose , a mnogo odnose . Slatko je to sa sabiranjima i sl .... a onda kad treba da se izvuce " zvizduk " iz cinele ??? ( Buge poslusaj Obrsim perela ... ili kako se vec zove ) sta onda ?

Po meni ono sto astal donosi , ima smisla samo kad se prevazidju decije bolesti u mixu , gde se 95 % ljudi saplete . A sto se tice hirurskih operacija ....... analogija nema mnogo odgovora .

Svi su se bacili na " ono nesto " a vecina nije u stanju da dodje do " tog necega " . Da me ne shvatite pogresno analogija svakako ima svoj zvuk ( D' angelo i sl ) i to ne se moze ili se jako tesko dobija pluggovima . Ali sam ovaj test ( kakav god da je vama ) meni je samo znak da se ITB jaaaako priblizio tom analognom zvuku , kad oni uopste smeju da se hvataju u kostac .....

E sad .... znam kako je tesko kad kupis spravu ... i onda talentovani klinac te izuje na SB live u ...... sta da kazes osim .... nema bez opreme .... a i na nesto mora da se pokupi musterija ? Ako nista , a ono na opremu

Evo , posto mi se vise smucilo da slusam ove preglupe price .... ko god misli da moze da uradi mix ( sa bilo kojim spravama ) a da se to ne moze ponoviti ITB ( pricam o nasim producentima ) neka posalje mix ..... a ja cu to sve ponoviti ITB .....

...... hajde sad da pricamo o tehnikama snimanja , o mixu , o necemu sto ima smisla

Pozdrav

[Bitch]

Originally Posted by Max

...... ja sam onda gluv .....meni analogne mixete malo donose , a mnogo odnose . Slatko je to sa sabiranjima i sl .... a onda kad treba da se izvuce " zvizduk " iz cinele ??? ( Buge poslusaj Obrsim perela ... ili kako se vec zove ) sta onda ?

Po meni ono sto astal donosi , ima smisla samo kad se prevazidju decije bolesti u mixu , gde se 95 % ljudi saplete . A sto se tice hirurskih operacija ....... analogija nema mnogo odgovora .

Svi su se bacili na " ono nesto " a vecina nije u stanju da dodje do " tog necega " . Da me ne shvatite pogresno analogija svakako ima svoj zvuk ( D' angelo i sl ) i to ne se moze ili se jako tesko dobija pluggovima . Ali sam ovaj test ( kakav god da je vama ) meni je samo znak da se ITB jaaaako priblizio tom analognom zvuku , kad oni uopste smeju da se hvataju u kostac .....

E sad .... znam kako je tesko kad kupis spravu ... i onda talentovani klinac te izuje na SB live u ...... sta da kazes osim .... nema bez opreme .... a i na nesto mora da se pokupi musterija ? Ako nista , a ono na opremu

Evo , posto mi se vise smucilo da slusam ove preglupe price .... ko god misli da moze da uradi mix ( sa bilo kojim spravama ) a da se to ne moze ponoviti ITB ( pricam o nasim producentima ) neka posalje mix ..... a ja cu to sve ponoviti ITB .....

...... hajde sad da pricamo o tehnikama snimanja , o mixu , o necemu sto ima smisla

Pozdrav

sunce ti, ti kao da svoj ego kljukas steroidima, i to onim skupljim

ajmo malo low ground stories, ima nas ovde jos koji se "bave ovim poslom " (ne mislim na svercovanje steroida )

ne razumem te. Prva recenica: kazes analogija ima svoj sound koji je jaaaako tesko postici plagovima, Druga recenica: ali ovaj test ti je pokazao da to ITB mozes. pa cek cek nije li to kontradiktorno? ajd uradi ti softverski punchy kick kao sto to radi distressor ili 1176 OTB, pa imas pivo. Verovatno lazem ja, a i lazu ovi sint manijaci (Rogina, Babic i Don) kad drve o tome da soft ne zvuce kao pravi. eto smiksaj D'angelo numeru ITB i imas pivo.ja mogu takvu matricu nakucati u logicu za 5 min, i posaljem ti trake na mix, pa da vidimo oce li raditi produkcijski ko D'angelo. Aranzman i svirku mogu da odradim u tom stilu 1:1 (dje me nadje - jazzy hop, nista sladje) pa ako uspes da dobijes TAJ sound, daj da radimo crncima i delimo sve lapo lapo


aj da te vidim


btw. i analogno i digitalno ima svoj smek, svoju farbu i svoju primenu. Ako mislis da zvuce isto, idi reci na Gearslutz Bruce Swedien-u (mom omiljenom, pored Elliot Scheinera) da ne lupa unaokolo da se analogno i digitalno razlikuju....
...a tu je i test sabirnica... jebes odnose, to se da srediti, slusaj malo 3D i rezolucije, pa posle toga reci da zvuci isto



e da, izvinjavam se svima sto sam radio test sabirnicama, nije imao smisla


pozz


p.s. ne razumem ono za Obrsim Perela... zvizduk?

[SHIVA]

Originally Posted by perun

3. Jer je sve snimljeno vrhunski, ili bar skoro vrhunski, tako da ni ne znamo sta je, koliko i kako obradjivano na uredjajima/plagovima! Mozda nista nisu ni radili... Za test nam fali jos jedan, najbitniji parametar... Trackovi koji su suvi, tj. neobradjivani!

Ovo je vrlo legitimna primjedba i hvala ti na objashnjenju. Kako se ne bavim snimanjem (osim u iznimno rijetkim i provizornim sluchajevima) chesto ne uzmem to u obzir i zaboravim da je to bitan dio cjele priche. Uglavnom ovo shto si rekao zbilja stavlja test u drugachije svjetlo.

Originally Posted by perun

4. Jer ste uglavnom svi korisnici softvera i jedva cekate da cujete, cak i debilan test, po kom, recimo plug inovi (citaj vase jedino oruzje) zvuci mozda cak i bolje od onoga cija je kopija!!! A da pritom ne ulazite u detalje tipa... kako je sta snimljeno, kako zvuci bez ekvilizacije itd.

Ti mora da si me zamjenio s nekime Vech sam napisao da mi SSL plug-ovi zvuche bez veze jer sam "odrastao" na sasvim drugachijim alatima s koima dobijem dobre rezultate, a Waves SSL mi ne da nishta interesantno. Ja nemam nishta protiv analogije kao takve niti imam potrebu prikazati analogiju kao nepotrebnu ili neuchinkovitu. Ja cjenim majstore a ne njihove alate. Kad neshto zvuchi dobro meni se zhivo jebe na chemu i od chega je napravljeno.

Ono shto me smeta je podrzhavanje masovne psihoze oko skupih analognih sprava. Ta psihoza ima dva vrlo negativna uchinka... prvi uchinak ima na manje iskusne producente koi umjesto da "peku" zanat gledaju gdje bi izbunarili lovu za magichno analogno dugme koim che dobit vrhunski sound. Kad jednom i stignu do tamo investicija je toliko velika da MORAJU vjerovati da su za te novce dobili tu "magiju" (iako su podsvjesno svjesni da to nie istina) jer je jedina alternativa priznati da si zakurac potroshio brdo para a muzika ti i dalje zvuchi balkanski u odnosu na svjetsku.

I to nas dovodi do drugog negativnog efekta, a taj je da svi takvi imaju strahovitu potrebu isticati nezamjenjivu vrijednost skupe analogije jer je to zapravo jedino u chemu su konkurentni i po chemu se razlikuju od ostalih. S te strane i hvalospjevi analogiji su jednako u reklamne svrhe kao i ovaj test od Waves-a. Shto vishe ljudi "nasjedne" na analognu "magiju" novaca to je vechi broj onih koi uporno istichu nezamjenjivost iste i ta "osovina" puni djepove trgovcima, frustrira producente i dovodi sve vechi broj snobova i diletanata (obichno ovi simptomi idu zajedno) u svijet audio produkcije.

Shto se mene osobno tiche ja vjerujem da zbilja vrhunska oprema (bio to bilo koi vrhunski hardver ili softver) mozhe dati 5% razlike u rukama pravog majstora. Tih 5% je malo - ali je i puno. Dobar mix che zvuchat odlichno s tih 5%, a odlichan mix che zvuchat genijalno. Tih 5% razlike medju top majstorima mozhe imati i presudnu ulogu, ali u "domachim" okvirima (barem sudechi po aktuelnim domachim standardima) tih 5% se utopi u sivilu neznanja, loshih improvizacija i rukama diletanata na ultra skupoj opremi. Koliko vidim takva oprema kod nas ima samo reklamnu vrijednost. Shto vechi mixer - to impresioniraniji klijenti. Ako ima puno lampica i VU-metara... josh bolje. Ako ima automatizirane fejdere... space shuttle. No rezultati koje slushamo na radiu nikako ne opravdavaju te astronomske investicije, a legende o "magiji" imaju negativan utjecaj na mlade koi tek pochinju raditi u ovoj struci... bilo za novce bilo iz hobija.

[perun]

Ljudi... samo malo!!!

Maxu sam jos pre pricao ovo, doduse trajalo je satima, verovatno... ali, evo i za Shivu!

Za sjajan MIKS vam ne treba vrhunska analogija, ali za sjajan ZVUK itekako!

Razlika izmedju prvog i drugog je ogromna i kraj!

Mozda je D'Angelo, kog je Max naveo, najbolji primer. Jer kod njega (konkretno na Voodoo albumu, pogotovo pesmi Africa) postoje i savrsen miks i savrsen zvuk. Meni je ipak ovo drugo, kod njega, najupecatljivije. E, tu nema price da li isto moze i ITB! Ne moze! Kad ne moze kod Raphael Saadiqua, Bob Powersa i slicnih... ne moze NI KOD NAS! Pricam o izboru ITB ili OTB...

Pozdrav.

[Bitch]

Originally Posted by SHIVA

Ovo je vrlo legitimna primjedba i hvala ti na objashnjenju. Kako se ne bavim snimanjem (osim u iznimno rijetkim i provizornim sluchajevima) chesto ne uzmem to u obzir i zaboravim da je to bitan dio cjele priche. Uglavnom ovo shto si rekao zbilja stavlja test u drugachije svjetlo.



Ti mora da si me zamjenio s nekime Vech sam napisao da mi SSL plug-ovi zvuche bez veze jer sam "odrastao" na sasvim drugachijim alatima s koima dobijem dobre rezultate, a Waves SSL mi ne da nishta interesantno. Ja nemam nishta protiv analogije kao takve niti imam potrebu prikazati analogiju kao nepotrebnu ili neuchinkovitu. Ja cjenim majstore a ne njihove alate. Kad neshto zvuchi dobro meni se zhivo jebe na chemu i od chega je napravljeno.

Ono shto me smeta je podrzhavanje masovne psihoze oko skupih analognih sprava. Ta psihoza ima dva vrlo negativna uchinka... prvi uchinak ima na manje iskusne producente koi umjesto da "peku" zanat gledaju gdje bi izbunarili lovu za magichno analogno dugme koim che dobit vrhunski sound. Kad jednom i stignu do tamo investicija je toliko velika da MORAJU vjerovati da su za te novce dobili tu "magiju" (iako su podsvjesno svjesni da to nie istina) jer je jedina alternativa priznati da si zakurac potroshio brdo para a muzika ti i dalje zvuchi balkanski u odnosu na svjetsku.

I to nas dovodi do drugog negativnog efekta, a taj je da svi takvi imaju strahovitu potrebu isticati nezamjenjivu vrijednost skupe analogije jer je to zapravo jedino u chemu su konkurentni i po chemu se razlikuju od ostalih. S te strane i hvalospjevi analogiji su jednako u reklamne svrhe kao i ovaj test od Waves-a. Shto vishe ljudi "nasjedne" na analognu "magiju" novaca to je vechi broj onih koi uporno istichu nezamjenjivost iste i ta "osovina" puni djepove trgovcima, frustrira producente i dovodi sve vechi broj snobova i diletanata (obichno ovi simptomi idu zajedno) u svijet audio produkcije.

Shto se mene osobno tiche ja vjerujem da zbilja vrhunska oprema (bio to bilo koi vrhunski hardver ili softver) mozhe dati 5% razlike u rukama pravog majstora. Tih 5% je malo - ali je i puno. Dobar mix che zvuchat odlichno s tih 5%, a odlichan mix che zvuchat genijalno. Tih 5% razlike medju top majstorima mozhe imati i presudnu ulogu, ali u "domachim" okvirima (barem sudechi po aktuelnim domachim standardima) tih 5% se utopi u sivilu neznanja, loshih improvizacija i rukama diletanata na ultra skupoj opremi. Koliko vidim takva oprema kod nas ima samo reklamnu vrijednost. Shto vechi mixer - to impresioniraniji klijenti. Ako ima puno lampica i VU-metara... josh bolje. Ako ima automatizirane fejdere... space shuttle. No rezultati koje slushamo na radiu nikako ne opravdavaju te astronomske investicije, a legende o "magiji" imaju negativan utjecaj na mlade koi tek pochinju raditi u ovoj struci... bilo za novce bilo iz hobija.

tako je shiva! uglavnom si u pravu. ko zna zna. ali je fakat da je analogija bliza onom pravom.
skupa digitalija zvuci bolje od lose analogije
skupa analogija zvuci bolje od lose digitalije
skupa analogija zvuci hmm... drugacije od skupe digitalije. i jedno i drugo je dobro, poenta je sta preferiras ti ili muzika ili film koji radis.


pozz

[SHIVA]

Originally Posted by Bitch

Verovatno lazem ja, a i lazu ovi sint manijaci (Rogina, Babic i Don) kad drve o tome da soft ne zvuce kao pravi.

Jel digitalna televizija manje "prava" od analogne? Imash doma analogni TV sa zakrivljenim ekranom i analognim potenciometrima? Jel digitalna web televizija josh manje "prava" od digitalne "outboard" televizije?

Jel bezhichni telefon manje "prav" od starih iskrinih analognih telefona? Mobiteli tek onda mora da su zakurac... tu je SVE digitalno.

Kako to da bolnice kupuje jeftine digitalne tlakomjere umjesto da kupe "pravi" analogni tlakomjer a duchani imaju digitalne vage umjesto analognih?

Da sad ne odem sve do digitalnog upravljanja vojnim mlazhnjacima evo jedno praktichno pitanje. Kako to da se iskljuchivo u ovoj audio disciplini cjeni analogija dok se u svim ostalim aspektima zhivota digitalno pokazalo kao preciznije, jednostavnije, pouzdanije, jeftinije i DALEKO VECHIH MOGUCHNOSTI u odnosu na analogno?

Drugo pitanje je otkud uopche ta spika da analogne sprave proizvode "to neshto" i tko uopche chuje "to neshto" osim vlasnika tih analognih sprava? Konzumenti glazbe sigurno niti chuju niti ih je briga. "To neshto" analogno sa definitivno ne chuje na Sony liniji sa bass boost-om odfrljenim do kraja. Prichamo o "tom nechemu" shto chuje ukupno 50.000 ljudi od 6 i pol milijardi! Vishe ima ljudi koji tvrde da su ih oteli alieni nego onih koi tvrde da chuju "to neshto". Svi "blind" testovi s druge strane sugeriraju da nitko ne chuje te razlike pa se chovjek na kraju zapita... nie li ta "charolija" vid halucinacije usljed maltene religijskih uvjerenja u "charoliju" analogije?