Loudness War

[OFF]

ili opet nas stari genijalni drug sumanuti

Prilikom obrtanja faza se gubi ono shto je isto u oba kanala, ono shto je ralzichito ostaje ... a ja uporno pokushavam da to shto je ostalo kao razlichito oduzmem od onoga shto je razlichito u originalnom fajlu pa da mi ostane samo ono shto je isto ali ne mogu oduzimati razlicito od razlicitog samo isto od istog ...

[diviner]

Originally Posted by SomiKnight

A kad "branis" sebe onda mozes da iznoses deo razgovora, tj zakljucak kako su zadovoljni uradjenim. "Braneci" sebe ti si nesvesno ovde napisao bas ono sto niko nece da kaze, a to je da cak i legendarni partibrejkersi ne haju puno za one koji ce da daju pare za njihov cd, vec je vazno prodati sto vise, nebitno sta.
Njima bi trebalo da je vazan kvalitet zvuka isto koliko i tekstova na primer i svirka, i to ako se muzika shvati kao umetnost, ako se shvati kao biznis ispada ovako kao sto ispada.

Od svih ljudi koje sam upoznao u ovih nekoliko godina, a iz posla su, Dejo je jedan od najsamokriticnijih, najmanje sujetnih i najpostenijih sagovornika. Prema tome, za tvoja pretenciozna pitanja, pomalo potcenjivackog tona zaista nema mjesta, te bih te zamolio da ubuduce razmislis pre nego napravis neki sledeci slican post.

[Znak]

Originally Posted by diviner

Od svih ljudi koje sam upoznao u ovih nekoliko godina, a iz posla su, Dejo je jedan od najsamokriticnijih, najmanje sujetnih i najpostenijih sagovornika.

To je pokazao i uče?ćem na ovom topiku gde se ispostavilo da je on "meta" kritike. Nadam se da je jasno da se cela rasprava odnosi na like/dislike načina na koji, sticajem okolnosti, danas ceo svet radi mastering, a ne na napadanje bilo koga.

[awacs]

Onako, imam potrebu da ka?em ne?to na temu ovog izdanja (PB Live@Exit). Čisto da bismo vratili temu na mesto odakle je počela, a i zato ?to sam prekjuče skinuo D? verziju sa EXIT-ovog sajta:

To ?to fajlovi izgledaju preterano zga?eni u masteringu uop?te ne znači da to i jesu. Zvuče kao Partibrejkers u?ivo - Cane zvuči kao onaj prorok iz Carpenterovog "They Live", Anton zvuči kao najbolji gitarista u kosmosu...

Miks, mastering... Ne usuđujem se da zamislim na ?ta liči Canetov kanal u "Ako ti", "Lobotomija" i jo? ponegde. I uop?te me ne čudi ?to je miksad?ija (S. Janković?) insistirao na galami, po?to ponekad jedino op?ta galama mo?e da sakrije ili "opravda" gre?ke u snimku. I sve to nema nikakve veze sa Loudness War-om (tokom masterovanja), cenim da vi?e ima veze sa haotičnim monitoringom na bini i tako nekim stvarima.

Sve u svemu, mo?da bi ova tema bila kvalitetnija da nije dat potpuno pogre?an primer za LW.

?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.

Ko god hoće mo?e da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno do?iveti.

Pozdrav,

Vasa

[Znak]

Originally Posted by awacs

Cane zvuči kao onaj prorok iz Carpenterovog "They Live", Anton zvuči kao najbolji gitarista u kosmosu...

Ovo potpisujem. Drago mi je da jo? ima ljudi kojima je jasno ?ta Anton zaista radi tom svojom gitarom.

Miks, mastering... Ne usuđujem se da zamislim na ?ta liči Canetov kanal u "Ako ti", "Lobotomija" i jo? ponegde. I uop?te me ne čudi ?to je miksad?ija (S. Janković?) insistirao na galami, po?to ponekad jedino op?ta galama mo?e da sakrije ili "opravda" gre?ke u snimku. I sve to nema nikakve veze sa Loudness War-om (tokom masterovanja), cenim da vi?e ima veze sa haotičnim monitoringom na bini i tako nekim stvarima.

U davna pradavna vremena o preteranoj produkciji se pričalo i na sudu. Fil Spektor je pred licem pravde objasnio primenu "zvučnog zida" u pesmi The Long And Winding Road time ?to je trebalo pokriti Lenonove gre?ke u sviranju bas gitare.

Sve u svemu, mo?da bi ova tema bila kvalitetnija da nije dat potpuno pogre?an primer za LW.

Naravno, bio sam svestan toga da se ?ivi album ne mo?e uzeti kao savr?en primer za bilo kakvu priču o produkciji, ali na?alost nema puno novih studijskih albuma koji kvalitetom pesama zaslu?uju da se uzimaju kao primeri za bilo ?ta. Ali ako bismo ba? hteli da pričamo o masteringu studijskog albuma ne moramo se odmicati od Partibrejkersa - njihov album Sloboda ili ni?ta takođe je poprilično zapr?en.

?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.

Ko god hoće mo?e da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno do?iveti.

Svrha pokretanja ovog topika je da neko kompetentan napi?e ovakav pasus. Hvala Vaso.

[InsaneEyes]

Originally Posted by awacs

?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.

ja ti verujem! spremajmo se za te dane drugovi, svi free PSP Vu metar na master kanal i polako po folderima sortiranje!

evo mozda nekom bude od koristi:

http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=178557

[sinvelikogmajstora]

Originally Posted by awacs

Što se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u društvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-više već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na duže staze može da škodi pojedinačnim konzumentima.

Ko god hoće može da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno doživeti.

znao sam da ce se prije ili kasnije isplatiti citanje ovog topika. svaka cast!!!

[boggy]

Originally Posted by sinvelikogmajstora

znao sam da ce se prije ili kasnije isplatiti citanje ovog topika. svaka cast!!!

Ako smem i ja da se ukljucim u gubljenje vremena za praznike, .... ne delim Vasino misljenje/zelju, drugim recima SUMNJAM da ce se to desiti, jer letimicnim pogledom u istoriju, se lako moze zakljuciti da "zakoni" i "propisi" nisu postojali u audio industriji ni za mnogo vaznije stvari od sirovog RMS nivoa zavrsene pesme na CD.

Recimo... "pin 1" na XLR su "resili" preciznim propisom pre nekoliko godina (!?)... a to je tehnicki propis van svakog "artistic" pristupa... jednostavno NEMA "artistic" razloga da ne znamo da li pin 1 visi ili ne u kabliranju studija.... na zalost RMS je daleko "sladji" tehnicki "nedostatak" koji "pomaze", ili barem (previse njih) misle da "pomaze", u ekonomskom opravdavanju bavljenja produkcijskim zanatom (sve vreme pricamo o komercijalnoj produkciji... ako dobro shvatam)

Donece mozda jos neki propis u buducnosti, koji fali dugo godina unazad... recimo, definicija digitalnog interfejsa za Word Clock sinhronizaciju u digitalnom audiu ... to cekamo... ali RMS propis ne... i suvise su do sada bili blagi i tolerantni i prema proizvodjacima opreme i prema proizvodjacima sadrzaja da bi mogao sada da pomislim da ce naglo da promene svoj kurs prema glavnim finansijerima (njihovog ekonomskog opravdanja)

Kao sto Boban rece u nekom postu ranije... problem je bio u istoriji sto vinil nije trpeo veci RMS od onog koji ste ranije na vinilu mogli da cujete... jednostavno ce da "preskace" ploca/igla, nece da svira, bice tehnicki neispravno.... a posto je to ipak gore nego "premali RMS" ljudi su postovali to iako standard nije nikada ni napisan... CD je drugiaciji.... niske frekvencije moze teoretski do nule, visoke "do nekle"... veci ili manji RMS ne predstavlja nikakav tehnicki problem... a izmedju "krvi iz usiju" i opasnosti/straha od ekonomskog neuspeha projekta... za sada vecina bira ono prvo... a i lako se "nauci"

E sad... ako neko bude poginuo od prevelikog RMS .... drzave i vlade ce da izmisle propis... ali sad ne znam koliko njih treba da pogine da bi i to uradili... s obzirom da niko nece poginuti... nece biti ni propisa... sto cini celu ovu raspravu jos besmislenijom.

Ko ne voli veliki RMS, nek pravi sopstvenu muziku koju ce miksati i masterovati na -20dB RMS i nek uziva u tome, ako jos moze nesto da zaradi od te svoje muzike sto ga slusaju i drugi, super... sasvim je suvisno kritikovati ostale.

Neko u svom radu mora imati odgovornost prema sebi, svojoj familiji (ako je hrani), svojim saradnicima (ako ih ima) i svojim klijentima... nezadovoljnih klijenata treba da bude sto manje... i to je sve... ne treba traziti vise.

Takodje ne vidim da bi trebao biti problem ako neko nije zadovoljan uradjenim rezultatima ako to nije klijent... pa pobogu... nije ni preavljeno za njega. Kad bude bilo prilike,... bice tom nekom uradjeno po njegovom ukusu,

.... ili sto rece DaBear... samo partibrejerksi znaju kako treba da zvuci njihova muzika... eventualno mogu da pitaju producenta... ili da mu prepuste "kormilo"... ali to je onda posao, to se placa i ne treba da se zaboravi da ga partibrejkersi biraju po SVOM ukusu (opet!)... potpuno je nebitno u tom slucaju sta (MI) mislimo u tome... za pocetak nas niko nije ni pitao.. sigurno ni ne treba...

pozdrav

bogi

p.s. od kada je Arthur spomenuo besmislenost cele diskusije... licno mislim da je trebalo thread zakljucati... najvise zato sto se preko ledja ljudi koji su ovo uradili kako su znali i umeli prema zeljama klijenta, sa onim sto su dobili od prethodne ekipe, "resava" sveCki problem prevelike glasnoce ... sto mislim da je prilicno prepotentno od pokretaca diskusije.... niti ce se to ovde resiti, niti treba neko da pita clanove foruma za to.... niti ovaj forum posecuje vecina potrosaca muzicke produkcije... ako bude zakon... zakon ce se postovati... a dok ga ne bude... mislim da smaranje clanova foruma nije preterano smislena aktivnost...

[Znak]

Boggy, podugačak post si napisao da bi izrazio mi?ljenje o tome kako o dotičnoj temi ne treba ni imati neko mi?ljenje, a jo? manje ga izra?avati. Nije ba? preterano logično.

?to se tiče toga da klijenti treba da budu zadovoljni, mislim da se i tu poprilično lupaju lončići, ko je proizvođač a ko potro?ač. Partibrejkersi su to napravili zajedno sa svojim timom, producentima, toncima itd. Oni su svi jedna ekipa, a klijenti smo mi koji slu?amo. Dakle mi treba da budemo zadovoljni.

[boggy]

Originally Posted by Znak

Boggy, podugačak post si napisao da bi izrazio mišljenje o tome kako o dotičnoj temi ne treba ni imati neko mišljenje, a još manje ga izražavati. Nije baš preterano logično.

Jedna je stvar imati (samo) svoje misljenje, druga je stvar iznositi ga u vidu zapocinjanja diskusije koja ne vodi nikuda. Imam ja misljenje o svemu i svacemu ali ne smatram da je bas svako moje misljenje potencijalno korisno drugima, iz ko zna kakvih razloga.

Originally Posted by Znak

Što se tiče toga da klijenti treba da budu zadovoljni, mislim da se i tu poprilično lupaju lončići, ko je proizvođač a ko potrošač. Partibrejkersi su to napravili zajedno sa svojim timom, producentima, toncima itd. Oni su svi jedna ekipa, a klijenti smo mi koji slušamo. Dakle mi treba da budemo zadovoljni.

Upravo o tome sam napisao...
ovaj, konkretno ovaj forum, ne posecuje vecina potrosaca nego vecina proizvodjaca (sa ovih prostora)... te je u tome razlika... misljenje ovog foruma, odnosno njegovih clanova je irelevantno u tom smislu, da je ucinak njegovih posetioca irelevantan (zanemariv) za muzicku produkciju po pitanju potrosnje... odnosno od nas SVIH ovde ce se malo koji producent i/ili muzicar leba najesti. Oni koji stvarno mogu da hrane muzicare i producente posecuju sve druge forume osim ovog, ako uopste imaju racunar i internet. I na njih su partibrejkersi mislili kada su trazili da bude sto glasnije, tebe nisu imali u vidu, sorry...

pozdrav

bogi

p.s. da dodam i to da, s obzirom da znam licno dvuckovica, i da znam koliko voli i ceni veliku dinamiku u mixu, verujem da je prilicno bolno doziveo kritiku koju ste mu licno uputili, iako je uradio onako kako su trazili od njega, i da nije on to uradio kako su trazili... lepo bi otisli kod nekog drugog koji to "hoce" ili "moze". Nijedan klijent nece odustati od "glasnije" dok god postoji prilika za to... ma sta mu mi pricali... jer mu nismo klijentela.

Muzicareva glavna klijentela dozivljava glasnije kao bolje i tacka.