Buducnost muzike

[SHIVA]

Originally Posted by Eeva_r&b

Nadovezala sam se na prethodne komentare o vrednostima muzike,pominjali ste nekoliko imena i komentarisali im muziku,tako da nije bas da sam promasila temu. Btw Iva je jos uvek zensko ime (koliko ja znam) ali hvala sto si mi dodao testise,sad se vise osecam kao deo foruma.

Duboko se ispričavam ?to sam oma?io rod tvog nadimka, ali te uvjeravam da bi moj odgovor bio jednak neovisno o biolo?kom spolu organizma čije mi?ljenje sam komentirao

U svakom slucaju,ne znam zasto takav frustriran odgovor

Zar ti ja djelujem kao netko sa frustracijama? Naprotiv, "uzaludnost raspravljanja" koju spominje? JE tvoja frustracija proiza?la iz tvog dosada?njeg iskustva u sličnim raspravama. To ne znači da drugi nemaju drugačija iskustva, niti da će se i kod drugih ljudi nu?no pojaviti slične frustracije zbog konkretno ove rasprave.

nisam htela da vredjam temu (a koja tema bese uopste?zapoceto ih je barem pet na ovom threadu) niti da bilo cije misljenje omalovalazavam,vec htedoh reci da je ovo nesto gde se ne moze doci do konkretnog zakljucka...i da je tema o kojoj se moze pisati na milion strana.

Zar produkt svake diskusije mora biti konkretan zaključak u vidu generalizacije? Ne slu?i li forum prvenstveno da čujemo ?to drugi misle, i na neki način tematski grupiramo RAZLIČITA mi?ljenja. Konkretne definicije i odgovori se zapisuju u enciklopedije... rasprava nije enciklopedija.

S tog aspekta tvoja sugestija da izostanak konkretnog zaključka ujedno uklanja i svaku potrebu za diskusijom zapravo nema nikakvog temelja. Netko voli imati konkretan zaključak po kojem postupa, a netko voli o svemu diskutirati i mjenjati poziciju kad god naiđu nova razmi?ljanja i informacije u nekoj diskusiji.

A sto se tice toga da je ovo ''tudja diskusija'',podsecam te da je ovo javni forum,ako se zelis ograditi od drugih ucesnika mozes raspravu zapoceti i na drugi nacin (privatne poruke,telefon,msn),nema potrebe da mi neljubazno govoris da me se nesto ne tice.

Bzvz...

Naravno da je diskusija javna, ali javna diskusija u kojoj ne sudjeluje? JEST "tuđa diskusija", pri čemu riječ "tuđa" ne implicira vlasni?tvo nad diskusijom, već samo govori da oni kojima je do diskusije imaju pravo javno diskustirati i o onim temama za koje ti ne vidi? mogućnost da poluče konkretan zaključak.

Razlog moje neljubaznosti je upravo tvoja spremnost da na osnovu čiste predrasude proglasi? čitavu diskusiju nepotrebnom pri čemu prilično neljubazno i prepotentno zauzima? poziciju osobe koja je sposobna i kompetentna predvidjeti ishod rasprave, te donjeti odluku o tome ima li smisla da se "tuđa diskusija" nastavlja ili ne.

Sve da si i u pravu (a nisi) to te ne stavlja u poziciju da prosuđuje? koje diskusije imaju ili nemaju smisla, jer nitko se nie rodio "ispravan" pa je tako svako "ispravno mi?ljenje" rezultat razmi?ljanja i diskusije tokom koje smo neizbje?no morali "ne biti u pravu", te upravo kroz informiranje i diskusije postupno korigirati "krivo mi?ljenje" u "malo manje krivo mi?ljenje".

Eto.. utoliko diskusija drugima ima smisla čak i onda kad ti zna? "krajnju istinu", a ja iskreno ne vjerujem da se ovdje itko od nas mo?e pohvaliti time, pa tako ni ti. Da si umjesto osude postavila pitanje o svrhovitosti rasprave... ja bih ti sve ovo rado objasnio i bez arogancije. Neljubaznost mog odgovora je čista refleksija tvog pona?anja. Ja nastoim biti ljubazan i ugodan kad god je to moguće, a iznad svega nastoim po?tovati sugovornike zbog kojih i dolazim ovdje na prvom mjestu. Omakne se i meni... ali ovdje uvijek netko primjeti kad se nekome "omakne" pa sam tako eto i ja tebe primjetio

[SumAnuT]

Originally Posted by DaBear

Nisi dobro shvatio - niko ne povezuje kvalitet sa jeftinocom tehnike iliti "alata" - to se nekad zvalo - instrument!!
trebalo je godine provesti da bi se neki instrument naucio i sve sto ide uz to..

Danas...zalepis 2-3 gotove fraze i loopiras neku bas liniju, nabacas 2-3 drum loopa i to nekome ko je "prosvirao" kupovinom jeftinog PC-a, zvuci "do jaja" - k'o ploca!!

Sta nas briga kako to njemu zvuci, ako je lose niko nece slusati, moze ih biti milijardu takvih, sto ih je vise to im je gore ...

Originally Posted by DaBear

Onda doticni pocne da smara izdavace, i oni normalno preplavljeni hiljadama takvih novopecenih kompozitora / artista / producenata, jednostavno zatvore vrata i ne slusaju nista od toga crapa.

Ko ima nesto dobro, sam ce da ga progura - pa ako izdavaci ocene da oni mogu to dignu na jos vislji nivo (citaj - uz njihovu promociju, prodaju jos vise! onda ce da potpisu doticno (ne) delo!!))

a dok se to ne desi, ima tona web labela koji prodaje sve i svasta jer ih ABSOLUTNO NE KOSTA NISTA!

ko zan i ima ideje, uspece da uradi nesto....samo sto je danas (zbog hiljada i hiljada producenata) mnogo duze i teze skrenuti paznju na sebe i svoj rad (ako se moze tako nazvati!)

Ali je svakako mnogo postenije nego da postoji 50 producenata koji su imali pare za alat, pa je mnogo teze skrenuti paznju na sebe, jer nemas isti alat kao i oni ...

Originally Posted by DaBear

Alat je manje visi isti...a ja cu UVEK da uradim bolje od tebe!

Hoces ako ti neko plati, ali ako budes morao da radis za dzaba iliti iz ljubavi, nesto sumnjam da ces ista napraviti

Salim se, svakako da svakome ko zna da radi ova situacija ide u prilog, mzoe biti ugrozena samo ona muzika koja je ista kao i gomila ostale, tako da ovo svima nama ide u prilog ...

Svi imaju instrumente, ja znam da nabodem par akorda na gitari i na klaviru, ali niko nece doci na kocert da me slusa, kao sto nece slusati ni te producente koji sklope dva loopa i naprave pesmu ...

[gorjan]

@sumanut,
koliko ja vidim tu se govori o vrednosti umetnosti, a uzgred, za tezu da je "lepota u oku posmatraca", smo valjda svi vec culi

[SumAnuT]

Mnogo cesce cujemo onu da je lepota u broju prodatih primeraka ...

mogu ti reć što je umjetnost, čime je definirana, i kako se bilo kome može jednostavno objasniti što je umjetnost i bez kompliciranih pojmova i "duboke filozofije"

Meni je iz onog njegovog odgovora jasno i sta je umetnost, samim tim mi je jasno i cime je definisana, kao i kako da bilo kome objasnim to bez komplikovanih pojmova i duboke filozofije ...

Sve se svodi na stvaranje osecanja u coveku, a ne u stvaranju eura ili dolara u medijskim kucama ...

[alavuk]

@ dabar / mrmot

bolje bi bilo da malo zacutis , da ne podsecam ljude za onaj "rmx" sto si "uradio" ... VOICE OF ISTANBUL ... bolje malo sebe tj mi sebe da pogledamo kako radimo pristupamo muzikom pa tek onda da filozofiramo , ovo sto citam je sve sablonski ...

ko je pametan bolje mu je da radi muziku kakvu takvu , pogura sebe (u bilo kom smislu) nego da filozofira ovde , svi su neki elitizam/underground a zarko zele da odrade makar i jedan takt benasiju/tiest-u.britney/duffy/ceci ...

over & out

[SHIVA]

Originally Posted by DaBear

Nisi dobro shvatio - niko ne povezuje kvalitet sa jeftinocom tehnike iliti "alata" - to se nekad zvalo - instrument!!
trebalo je godine provesti da bi se neki instrument naucio i sve sto ide uz to..

Ja ipak mislim da ti ne razumije? mene, i da te uvijek ista stvar uporno odvede u krivi zaključak.

Ti priča? o tome da je poplava tehnologije i informacija smanjila mogućnost zarade ljudima čije umjeće produkcije daleko nadilazi produkciju proiza?lu iz računalnog copy/paste boom-a i krekiranog kjubejza.

Nitko ne osporava to ?to ti govori?, ali to nema veze s glazbom. To je tr?i?no-ekonomski problem specifičan za sva tr?i?ta gdje se ponuda naglo poveća, a povećanje ponude uvijek vuče i pad cijene, a kad cijene padaju počinje i pad kvalitete jer uz nisku "otkupnu cijenu" prioritet je proizvesti puno, a ne kvalitetno.

Ono ?to ti ja poku?avam reći je da tebe nisu sjebali kompjuteri nego si se "sjebao" sam. Zajeb je u toliko ?to nisi uspio predvidjeti copy/paste boom, ali najveći zajeb je to ?to si uspio ne uvidjeti da će bilo kakav boom na tr?i?tu rezultirati padom financijske vrijednosti tvog rada, i ?to nisi bio spreman na tu mogućnost.

Ja mislim da ja tebe dobro razumijem, i savr?eno mi je jasno da tebe (i cjelu profesiju) to stavlja u vrlo nezavidnu situaciju. No sad kad se to već desilo najgluplje je da okrivi? copy/paste revoluciju i sutra ponovi? istu gre?ku s nekim drugim poslom. Bilo bi puno bolje da shvati? kako tehnolo?ki razvoj jednostavno nosi svoje, a uzrok tvog problema je van tehnologije i same glazbe. Napravio si propust kao i milijarde drugih ljudi, jer malo tko razmi?lja o takvim stvarima prije nego se one dese. No kad ti se već desilo... nemoj kao većina drugih okriviti tehnologiju, susjeda ili internet. Shvati gdje je bio zajeb, i počni primjenjivati tehniku "disprerzije rizika" ili barem imaj nekakvu alternativu u vidu kada svoje prihode crpi? iz jednog izvora (djelatnosti).

Onda doticni pocne da smara izdavace, i oni normalno preplavljeni hiljadama takvih novopecenih kompozitora / artista / producenata, jednostavno zatvore vrata i ne slusaju nista od toga crapa.

Jasno... na tvome mjestu i ja bih bio ogorčen, ali za početak usmjeri ogorčenje tamo gdje treba. Osjeća? se izdano (pretpostavljam jer bih se i ja osjećao tako, ne analiziram te) jer klijenti s koima si radio danas slabo cjene tvoje sposobnosti otkako je tr?i?te bitno degradiralo vlastite kriterije. Njih zanima novac, i kad se copy/paste dobro prodaje njima se jebe i za tvoje sposobnosti, ulaganja u opremu i godine konstantnog učenja.

S druge strane ti njih jo? uvijek treba?, jer tvoj posao ne stvara direktnu dobit kao uzgoj mandarina ili maslina, pa ti je malo nezgodno ljutit se na izdavače koi su te tap?ali dok si im ne?to značio, a sad te ne jebu 5%.

Kao rezultat mislim da projecira? krivnju na one koi su najmanje krivi. To samo po sebi i nije neki grijeh jer tako lak?e radi? sa ljudima koi se te ostavili na cjedilu, ali problem je ako nikada ne ustanovi? u čemu je točno bio problem... jer kad se to desi ljudi ponavljaju pogre?ke koje su mogli izbjeći, ali zbog "prebacivanja krivnje" nisu vidjeli vlastite pogre?ke.

ko zan i ima ideje, uspece da uradi nesto....samo sto je danas (zbog hiljada i hiljada producenata) mnogo duze i teze skrenuti paznju na sebe i svoj rad (ako se moze tako nazvati!)

Sudeći po ponudi besplatne muzike... realno je očekivati da će se poslovi poput tvog tek naći u pravim problemima, jer dok hrani? obitelj od toga nemoguće je natjecati se s ljudima koi to rade iz zabave ili dosade, i ne tra?e ni?ta ili gotovo ni?ta za svoj rad.

Ne ?elim se postavljati s visoka, ali mislim da bi ljudi kao ti (koi hrane time obitelji) trebali ozbiljno početi raditi na alternativnom izvoru prihoda. Glazba je luksuz bez kojeg se mo?e, ljudi para imaju sve manje, a besplatne muzike ima sve vi?e. Realne ?anse da od toga do?ivi? penziju su iz dana u dan sve manje, neovisno o tvojoj sposobnosti, znanju i o tome ?to propaganda na TV-u laprda, te koga god ti krivio za situaciju.

Ovo ti najiskrenije govorim, i u maksimalno dobroj namjeri. Ja bih volio da se nisi na?ao u takvoj priči, ali već kad jesi onda pouzdano znam da prebacivanje krivice samo dodatno ote?ava rje?avanje problema.

Alat je manje visi isti...a ja cu UVEK da uradim bolje od tebe!

Naravno. Neovisno o razmi?ljanjima ja niti u jednom trenutku nisam pomislio da razlika u godinama, iskustvu, znanju, investicijama i upornosti ne stoji debelo na tvojoj strani vage. Strance nitko ne voli osim ako znaju ne?to dobro radit, tako da meni nikad nije padalo na pamet da otvorim studio u engleskoj, ?to je tebi ipak uspjelo. Ja ne samo ?to nemam znanja za to... ja se to ne bi usudio sve i da znam vi?e nego ?to znam, pa apsolutno nisam u poziciji uspoređivati se s tobom.

Ja samo ne volim ?to krivi? krive ljude, a time razvija? i animozitet prema samoj glazbi koja dolazi od tih ljudi, i tako počinje? mrziti ono ?to si jednom volio, i ?to te motiviralo da danas radi? to ?to radi?. Kad već nema dosta para... barem da ti glazba ostane vjeran drug

[SHIVA]

Originally Posted by SumAnuT

Osetio sam se duznim...

Eto... sad zna? i ?to je umjetnost, ali i ?to je to etika i ?to razlikuje etiku od morala.

Drago mi je da si ulovio koncept decentralizacije ponajprije zbog toga ?to je praktično imati to u vidu i biti u stanju predvidjeti smjer promjena. Malo je onih segmenata dru?tva koi time neće biti pogođeni. Filmska i glazbena industrija su zbog prirode medija među prvima osjetile promjene, no sve će vrlo brzo postati nepovratno podlo?no decentralizaciji.

U susretu fragmentirane i centralizirane moći sa novim elektronskim medijima stari centri moći nalazit će se u situaciji sličnoj onoj kada se nepismen plemenski čovjek susreo sa urbanom sredinom i tehnologijom pisma. Pisani medij i distribucija zapisa je odmah onemogućila dotada?nji plemenski poredak koji je bio baziran isključivo na usmenoj tradiciji.

Svaka hijerarhija unutar elektronskog medija osuđena je na propast, jer priroda elektronskih medija je omni-prezent, i kao takva krajnje nepogodna za odr?avanje sustava sa vertikalnom hijerarhijom. U otvorenim komunikacijskim sustavima posrednici ne egzistiraju, već se interakcije vr?e direktno, bez posrednika. Kad vidi? cjelu sliku... jasno je k'o dan. Recesija je samo drugo ime za početak izumiranja

[Eeva_r&b]

Originally Posted by SHIVA

Zar ti ja djelujem kao netko sa frustracijama?

S obzirom na to da mi pises post od pola strane koji je arogantan,licilo mi je na frustraciju.Izvini na pogresnoj proceni.

Originally Posted by SHIVA

Naprotiv, "uzaludnost raspravljanja" koju spominješ JE tvoja frustracija proizašla iz tvog dosadašnjeg iskustva u sličnim raspravama.

Pa ne bas moja ''frustracija'',pre bih rekla umor,od jedne te iste price,a nigde akcije.Do sada nije bilo nikakvih pozitivinih ishoda,vec su se ovakve rasprave uglavnom zavrsavale ratom necijih sujeta i nadbedjivanjem.Mada,u pravu si,gresim sto pokusavam da predvidim,mozda ce ova rasprava biti revolucionarna.

Originally Posted by SHIVA

Razlog moje neljubaznosti je upravo tvoja spremnost da na osnovu čiste predrasude proglasiš čitavu diskusiju nepotrebnom pri čemu prilično neljubazno i prepotentno zauzimaš poziciju osobe koja je sposobna i kompetentna predvidjeti ishod rasprave, te donjeti odluku o tome ima li smisla da se "tuđa diskusija" nastavlja ili ne.

Ja nemam moc da bilo sta ''proglasavam'', samo sam rekla svoje misljenje i cini mi se da sam to dovoljno naglasila upotrebivsi izraze ''MISLIM'','' SMATRAM'' itd.Nikoga ne pokusavam da nateram da misli kao ja,stoga nema potrebe da mi neko zbog toga drzi lekcije i optuzuje me da sam prepotentna-ovakva-ili-onakva...Ako se ne slazes sa onim sto sam rekla ili me ne smatras dovoljno kompetentnom za diskusiju,na kraju krajeva,niko te ne bije po usima da mi se obratis i dalje se raspravljas sa mnom.Ne verujem da imam ''poziciju'' da te toliko ugrozim,kao ni ovaj thread.
A to sto kazes da mi se "omaklo" - to mi tek nije jasno.Ako sam nesto ruzno i uvredljivo rekla,izvinjavam se zaista.

U sv slucaju,sve kul...rasprava se moze nastaviti,ja je ne sprecavam..

Pozz

[alavuk]

@ shiva

e crnjo sad si sve rekao kako treba i sa cim se slazem 100% ... elem topic bese buducnost muzike ... mi pricamo o sadasnjosti ...

[balthazaar]

Originally Posted by alavuk

ko je pametan bolje mu je da radi muziku kakvu takvu , pogura sebe (u bilo kom smislu) nego da filozofira ovde , svi su neki elitizam/underground a zarko zele da odrade makar i jedan takt benasiju/tiest-u.britney/duffy/ceci ...

over & out

Sjebo si sad svog druga skroz :P Sad me tjeraš da biram između dvije ljubavi filozofije i muzike Ne čini mi toooo druže...Ramo, Ramo druže moj, da li čuješ jeeecaj moooooj


E, Šiva Platiću ti pivo i ćevapčiće i za pokušaj iako mislim da nećeš moći tek tako da definišeš umjetnost Umjetnosti će biti dok je budemo pokušavali definisati A, kad je definišemo tada će se "prevazići" Da skratim priču..i da pokušam da pojasnim šta sam pokušo da dočaram...Vidi, ja subjektivnost i objektivnost smatram krajnje realtivnim pojmovima , ali ću morati da se koristim tim pojmovima u klasičnom smislu da bih dočarao u najkraćem šta sam htio reći o vrijednostima...umjetinčko djelo je nešto što je , ipak na prvi pogled objektivno! Koliko god bile jake teorije o krajnjoj subjektivnosti dožovljaja - one vode ipak jednom negativnom relativizmu u kome bi se umjetnost kao pojam izgubila...upravo se to na neki način sada i dešava...ipak je nužan niz objektivnih kriterijuma vrednovanja umjetničkog djela, a ti objektivni kriterijumi su opet objektivizirani iz iskustva subjekta...Najveća umjetnička djela ipak imaju jednu objektivnu vrijednost koju je apsurdno negirati...znači...ja sad idem linijom traženja objektivnog u subjektivnom, a ne obrnuto...ako me razumiješ. Koliko god tumarali razno -raznim putevima tražeći objašnjenje umjetnosti, vjeruj mi, uvjek se moramo vratiti jednom vidu platonizma...Doduše, ja se u potpunosti slažem sa tobom da treba izbjegavati neke vidove "duboke filozofije" i ispraznih apstrakcija..u potpunosti! Ali neki pojmovi su ipak nužni za takav vid komunikacije...Krivo mi je što moram da te isprvljam, ali čini mi se da ti ne pravš razliku između transcendentalnog i transcendentnog možda ti je i kažem, al samo ako ti posle piva i ćevapa povedeš na kolače :P