Downsampling?

[dvuckovic]

Zasto bi onda "mastering baje" koristile hardverski SRC koji kosta 5-6 hiljada ako zvuci isto kao onaj koji su dobili sa softverom? Mozda zato sto imaju visak para? Tesko.

Mislim da prica itekako ima smisla.

[idekius]

Ja razliku kod diter shapera ne cujem... ne kazem, mozda je ima i mozda je to nedostatak mog sluha... ko zna...

Mislim da je odgovor na pitanje zasto mastering baje koriste diter shapere od 5-6000 isti kao i odgovor na pitanje zasto pas lize svoja jaja-zato sto moze... (stara kineska mudrost koju Sandro rado koristi )

Neznam, ali pretpostavljam... mislim da tu postoji neka jedva chujna, ili necujna razlika na bolje, a za mastering baju 5-6000 nije nista..., narocito zato sto oni, ubedjen sam, cene svoj posao...

Jebi ga, ja sam zbog par stvarcica prodao auto... mogao sam da radim i bez toga, kao sto sam i radio... ali ovo vooooooliiiimmm

Ukoliko bih imao x preampa, strava sto, loodilo mikrofone, opremljen prostor... i jos da mi to donosi novac, kupio bih i ja hardware-ski diter shaper, pa makar se i necuo

Ustvari, kad bolje razmislim, diter shaper i ne treba da se chuje!? Valjda je, grubo receno, njegova uloga da finim shumom maskira digitalni otpad nastao resamplovanjem...

Inace, covek pitao dali da resempluje soundforge-om, ili cubase-om, a mi raspalili o hardware-skom diter shaperu... Isto kao da odes na pijacu da kupis nekog Yugica, a onda ti neko kaze, neeee.... kupi Porsche-a, bolji je

[dvuckovic]

Mislim da nije bila prica o dither shapingu, nego o SRC...

Produkcija bilo cega se sastoji iz sekvence koraka. Svaka greska u bilo kojem koraku se akumulira, i prenosi na slijedeci. Zato prica o "nevaznim detaljima" ima smisla. I ne treba otkrivati toplu vodu. Tesko da smo mi "pametni i siromasni Balkanci" ukapirali kako se posao moze raditi sa mnogo jeftinijom opremom, a da Amerikanci, koji mnogo vise vole pare od nas nisu vec probali tako nesto i shvatili da ne moze...Potrosaci su napravili firme kao sto je Behringer, a to je totalni uzas...Znam, imamo u studiju Behringer headphone preamp, koji "radi posao", ali kad sam spojio preamp koji je rucne izrade, najboljih mogucih specifikacija, koji kosta 2000 eura, gitarista mi je rekao da sad cuje sebe mnogo bolje, samim tim se i bolje osjeca, sto znaci da ce bolje da svira. Tako se "nevazan detalj" prenosi u slijedeci korak produkcije.

Bar ja tako mislim.

Isto to vazi za struju, ventilaciju, trosjed u studiju, kafu, solje...Sve to sluzi da bi se ljudi bolje osjecali i bili kreativniji. A jedna od stvari koje inspirisu ljude da budu kreativni je i dobar zvuk...

u svakom, slucaju, SRC ima svoju matematicku pozadinu. Stvar je u tome da se ona testira. A onda se odlucis za ono sto najbolje zvuci.

Uopste nisam tvrdio da je to nemoguce u softveru, samo sam istripovao da to bolje radi hardverski SRC. Ne mora da bude tacno, samo navodim svoje iskustvo, a to je valjda svrha foruma, a ne da bi se trazile apsolutne istine, i dokazivalo ciji je veci, i ko je kad napravio vece sranje.

Siguran sam da svi imamo projekata kojih se stidimo. Isto tako mislim da jednostavno pljuvanje po bilo kome i bilo cijem radu nije produktivno, ne donosi nikome nikakvu korist. Osim ako se ne radi o prostom praznjenju viska energije koju generise neciji psihicki problem. U tom slucaju mnogo je zdavije i korisnije baviti se sportom

Ovo zadnje se ne odnosi ni na koga konkretno, samo na opstu tendenciju foruma da se pominju tudji projekti u negativnom kontekstu. Ako bi isli tom logikom, ima albuma koji su mnogo gore snimljeni i smiksani nego zadnji Negative, i mozda bi se jos vise zabavili sprdajuci se na njihov racun...Ali to jednostavno nikome ne donosi nikakvu korist.

Ne mora da znaci da sam u pravu, samo tako mislim.

[SandRob]

u pravu si.

[Max]

@ dvuckovic

Siguran sam da svi imamo projekata kojih se stidimo. Isto tako mislim da jednostavno pljuvanje po bilo kome i bilo cijem radu nije produktivno, ne donosi nikome nikakvu korist. Osim ako se ne radi o prostom praznjenju viska energije koju generise neciji psihicki problem. U tom slucaju mnogo je zdavije i korisnije baviti se sportom


Gde ti ode covece ??!! Ja sam rekao .... ( a vidim da se odnosi na post koji sam napisao .... ) da JA licno ne cujem razliku .... i da bi mi bilo super da mi neko pokaze da ja NAPOKON cujem tu razliku , jer se osecam prilicno frustriranim zbog toga ...... Kad das pare na lex 960 ili sl .... znas zasto si ih dao ... JER SE CUJE !!

Ja imam naravno dilemu sledece prirode ..... postoji mogucnost da napravim studio od oko 50.000 e vrednosti u opremi ...... no big deal .... ali hajde neka bude ..... i kad cujem ono sto neki rade na kompu ..... u odnosu na ljude koji rade u vecim studijima ( ne mislim na vas .... kao ni u proslom postu ..... tako da nema razloga da se nerviras .... mislim na ljude iz inostranstva ..... ) prosto pomislim da li je pametno ulagati tolike novce za rezultat koji se minorno razlikuje .......

Ovo napominjem kao LICNU dilemu ..... na konto onoga sto JA cujem ( ili ne cujem ..... ) zato na ovom forumu pokusavam da nadjem neke odgovore na pitanja koja me muce .......

A licno mislim da nije svaki odgovor na bilo koje pitanje ...... uzmi analogno od 5 - 6 hiljada necega .......

Nemam nameru da nekome dizem pritisak ...... tako da ne zelim da ni u ovoj ni u onoj prosloj poruci budem pogresno shvacen ..... domacu produkciju jedva i da pratim tako da je moguce da su se pojavili radovi koji su super ....

Negativ sam slusao .... i nije dobar ..... mozda postoje jako opravdani razlozi za to ..... ali ne mogu reci da je dobar kad nije ..... niti ocekujem da neko za neki moj los rad ( kojih naravno ima ....... jer smo svi prinudjeni na kompromise ) kaze da je dobar ako nije ...... to je stvar sujete ...... ja je licno nemam ...

Kad jednog dana budem napokon zadovoljan onim sto sam napravio ....svima cu poslati to da slusaju ....... do tada ..... samo rad .......

Pozdrav

[dvuckovic]

Citiracu samog sebe:

Originally Posted by dvuckovic

Ovo zadnje se ne odnosi ni na koga konkretno, samo na opstu tendenciju foruma da se pominju tudji projekti u negativnom kontekstu. Ako bi isli tom logikom, ima albuma koji su mnogo gore snimljeni i smiksani nego zadnji Negative, i mozda bi se jos vise zabavili sprdajuci se na njihov racun...Ali to jednostavno nikome ne donosi nikakvu korist.

Ne mora da znaci da sam u pravu, samo tako mislim.

Ne znam zasto si se ti nasao pogodjen

[Max]

tako sam skapirao .......

U svakom slucaju moram priznati da je lepo procitati poruku od tebe koja sadrzi vise od dve reci ...... jer ti je znanje svakako na zavidnom nivou , pa mnogo ljudi od tebe moze svasta da nauci .......

U svakom slucaju ......STVARNO .... mi objasni razliku ...... tj pitanje od malopre ....ako se radi u digitalnom domenu ..... koja je razlika ???

Drugo .... jel' ti stvarno cujes razliku kad se uradi na hardware u ili iz Wave laba ?

Jel' mozes da posaljes 5 sec wav file da cujem ????

Pozdrav

[dvuckovic]

Ne mogu, na odmoru sam, ali mozemo se organizovat da, kad se vratim u BG, navratis do studija, pa da uradimo par A/B testova.

U BG sam pocetkom septembra.

Pozdrav

[Max]

Vrlo rado ......

Hvala ......

Pozdrav

[dvuckovic]

Vezano za digitalni domen...


Sta bi prije kupio, 02R, Behringer, ili DFC Neve?

Isto kao sto to troje POTPUNO razlicito zvuci(a nije samo zbog kovertera), ja imam teoriju(koja uopste ne mora biti tacna) da i razliciti programi razlicito zvuce. Kako? Ne moramo ni da znamo. Vazno je samo da koristis ono sto u tome trenutku tebi dobro zvuci, omogucava ti da radis brzo i kreativno, da je klijent zadovoljan, i da mozes da platis kiriju i da jedes radeci svoj posao onako kako najbolje znas.

Znam da bi teoretski trebalo da sve u digitalnom isto zvuci. Nije tako. Proizvodjaci hardvera koji se odluce da rade hardverski DSP najcesce koriste razvojne alate proizvodjaca samo cipa. To znaci da programer Creamware-a koji pise kod za neki kompresor,EQ, stagod, koristi ustvari kod koji je napisan u Analog Devices...Sto znaci da ce vecina sprava koje koriste Analog Devices DSP zvucati jako slicno ako ne i isto...Mozda nece imati isti GUi, ali to je za zvuk nevazno.
Ali isto tako programer koji se odluci da radi u FPGA, Xylinx ili neki slican cip za koji tek treba da napise razvojni alat, ce napraviti spravu koja itekako zvuci drugacije u odnosu na Analog Devices, Motorolu, Texas Instruments, stagod...

Znaci da razlika postoji u hardveru. isto takva je situacija i u softveru.
Sve zavisi koliko je lijen, tj. lose placen covjek ili tim koji treba da napise softver. Evo ti primjer: ako se radi o maloj firmi koja tek ulazi u igru, neces imati podrsku za VST iz prostog razloga sto nemaju para da plate licencu Steinbergu, Yamahi, kome god. Znaci da ce morati da koriste nesto drugo. To drugo po pravilu gomilu nula i jedinica interpretira drugacije, negdje mozda akumulira i pokoju gresku, i ti to na kraju cujes kao "zvuci drugacije".

Cijela moja prica o hardverskom SRC je bazirana na tome da je SRC ustvari jedan Texas Instruments, Cirrus Logic, ciji-god cip koji treba da uradi prostu matematiku dijeljenja jednog broja drugim za neki cinilac. I da pogubi sto manje podataka pri tome. Dedicated hardvare ce to bolje da uradi iz prostog razloga sto je dizajniran da radi samo to, ne mora uz to da ide na Internet, da grebuje CD i da gleda slike

Mislim da dosta korisnih informacija ima kod Bob Katza na www.digido.com, tu je malo pojednostavljeno objasnjeno, ali sustina je tu nedje.

U svakom slucaju, najvazniji kriterijum su slusni testovi. posteno organizovan A/B, i svako ce da cuje razliku. u nekim testovima koje sam skoro radio sam ukapirao da skoro svako na A/B testu cuje razliku od 0.5 dB na skoro bilo kojoj frekvenciji. Zastrasujuce je koliko ljudi percipiraju usima

Pozdrav