DI box???

[clusterchord]

Originally Posted by andreja

pretpostavljam da si hteo da kazes da mikseta na koju prikljucis DI box na svom ulazu "vidi" nisku imepdansu DI box-a (za koju je i predvidjena) umesto visoku imepdansu gitare. jesam li pogodio? izvinjavam se sto cepidlacim, mozda to nekog nervira, ali me je totalno zbunio termin "impedansa _signala_".

tocno. ali tu se radi o tri stvari koje mikrofonsko predpojacalo 'ocekuje':

1. pravilnu impedanciju - znaci nisku
2. dovoljno nizak signal, tzv. 'mikrofonski level'
3. balansirani signal

sve troje radi DI BOX. transformator unutra mjenja impedanciju i istovremeno razdvaja signal na dva, jednom od njih zakrece fazu za 180 i tako stvara + i - zilu za balansiranu vezu. automatska posljedica tog procesa je i da je signal 'nizi' u svaykoj od tih zica nego sto je bio na ulazu.

pa da, aktivni DI box, i resen problem. to se i meni cini kao prava stvar. moracu da proverim koliko kosta ovo.

Sto se tice aktivnog DI BOX-a, oni takodjer pucaju van mikrofonski signal, isto moraju proci kroz mikorfonsko pretpojacalo kao i pasivni DI.

Prednosti Aktivnog DI BOX-a su:

1. nesto pojacani signal u odnosu na pasivni (pa ces na preampu namjestiti nesto nize pojacanje)
2. omogucuje pasivnim gitarama (telekaster) da 'tjeraju' jako duge kablove (za live)
3. neki od njih posjeduju poseban zvuk koji moze biti pozeljan za odredjeni tip svirke, gitare itd. tako postoje tube DI kao Manley, Aquilar itd. znaci dodaju neku svoju pricu - nemoraju biti linearni.



Avalon U5 nije obicni aktivni DI BOX - on je i vise od toga jer ima u sebi pravo pretpojacalo koje na izlazu daje balansirani linijski level. Po tome slicni njemu su jos TAB Funkenwerk V71DI, GT 'The Brick' i 'Ditto' oba cijevasi, mislim i Radial JDV MKIII, Demeter HD-1 tube direct.

Mozda sam to trebao reci na pocetku, ali nisu svi balansirani signali isti niti medjusobno kompatibilni , ni po nivou signala a ni po impedanciji. nazivno, i jedna i druga je 'niska' ali nisu u istom podrucju.

kad smo vec kod ove teme, da li neko zna parametre signala za koje je prilagodjen line in ulaz. nivo, snaga...

-10dBu nebalansirani sintevi, cd playeri, dat, kartice, multiefekti itd
+4dBu balansirani linijski signali - opet kartice, kompresori, jeke, eq - sve profi balansirane sprave

[clusterchord]

sprave poput avalona su high end pa je takva i cijena.



ali ako vec imas vec nekakvo pretpojacalo, bilo na mikseru, ili na kartici (kao sto je to sad postalo popularno na FF800, M-Audio itd) , samo ti treba DI BOX.

Behringer cak nije los, bolji od DOD-a, ako pricamo o maloj lovi.

ako mozes odvojiti do 150 EUR, onda BSS ili Countryman 85 - svjetski standard, nema ko ga nije koristio uzivo.

[clusterchord]

Originally Posted by andreja

postoji li neka pristupacnija sprava koja predstavlja DI box + mic. preamp u jednom? neka "home" varjanta za koju se zna da je ok?

bilo koje pretpojacalo odnosno voicebox, sa DI inputom odn. tzv. HI-Z inputom (skoro 99% pretpoj. ga ima) ima sve to o cemu pricamo - u jednom. prema tome sirok ti je izbor jeftinijih opcija.

za gitaru: ja sam imao JoeMEek VC1Q, pa mi se cini da rabljeni VC3Q , bi mogao bit dosta dobar. jako mi se svidjao taj kompresor na gitari. onda imas jako praktican Platinum Tone Factory (isto se vise ne proizvodi) , preamp mu nije neki, ali dosta dobar DI ulaz. i sl.

nisam bas pratio, ali ima sva sila tih prepojacala za po par sto eura. samo nemoj nista s cijevi , ako kosta ispod 500-600 EUR-a. groblje..

pravi tube pre koji radi na 250-300 V se ne moze napraviti ispod te cijene. sve drugoi koristi tzv. 'starved plate' dizajn, gdje se moze 'provuci' s jeftinijm komponentama i nizim naponom i ipak raditi s cijevi - ali je zvuk u k.. (primjer: presonus, Ultragain i sl)


inace Avalon je jako skup jer makar nema pravo pojacalo za mic, vec instrumentalno pretpojacalo smanjene snage - ono je vrhunske kvalitete. ma zaboravi to - nije to toliko bitno, osim ako ti i sve ostalo u studiju , ukljucujuci konverter, gitaru i monitoring, pripada slicnoj high end klasi.

[Tiki the Boyler]

Originally Posted by andreja

postoji li neka pristupacnija sprava koja predstavlja DI box + mic. preamp u jednom? neka "home" varjanta za koju se zna da je ok?

Presonus TUBE Pre
150EUR a zavrsava posao!

[andreja]

izvinjavam se sto ponovo potezem ovu temu iz mrtvih, ali nesto mi i dalje ne da mira.

elem, kao sto clusterchord rece line in ulaz "ocekuje" signal jacine -10dBu, a to je oko 245mV RMS, zar ne (ako je referentni signal 0dBu = 775mV, kao sto jeste)?

sudeci po specifikacijama pasivnih dimarzio magneta koje sam nasao na netu, njhov izlaz je 250mV. ne znam da li se tu misli na RMS ili na peak value, ali pretpostavljam da je u pitanju RMS. dakle, ispada da je signal iz gitare (i to pasivne) dovoljan za line-in ulaz u karticu?? da ne govorimo o aktivnim (kao sto je na primer EMG 81), magnetima kojima je RMS oko 1V, a peak 3V.

am i missing something? zbun!

[zvincic]

Originally Posted by andreja

izvinjavam se sto ponovo potezem ovu temu iz mrtvih, ali nesto mi i dalje ne da mira.

elem, kao sto clusterchord rece line in ulaz "ocekuje" signal jacine -10dBu, a to je oko 245mV RMS, zar ne (ako je referentni signal 0dBu = 775mV, kao sto jeste)?

-10 dBu je consumer level.

+4 "ocekuje" oko 2 V rms ako me sjecanje ne vara.

sudeci po specifikacijama pasivnih dimarzio magneta koje sam nasao na netu, njhov izlaz je 250mV. ne znam da li se tu misli na RMS ili na peak value, ali pretpostavljam da je u pitanju RMS. dakle, ispada da je signal iz gitare (i to pasivne) dovoljan za line-in ulaz u karticu?? da ne govorimo o aktivnim (kao sto je na primer EMG 81), magnetima kojima je RMS oko 1V, a peak 3V.

am i missing something? zbun!

yes you are.

line ulaz ocekuje signal niske impedancije (tipicno 10 Kohm) a gitarski pickup vani daje signal visoke impedancije (tipicno 1 Mohm)

[andreja]

-10 dBu je consumer level.

pa, dobro.. ja sam consumer.

+4 "ocekuje" oko 2 V rms ako me sjecanje ne vara.

+4dBu=20log(x/0.775)
kalkulator kaze sledece: x = 1.228V (RMS)

line ulaz ocekuje signal niske impedancije (tipicno 10 Kohm) a gitarski pickup vani daje signal visoke impedancije (tipicno 1 Mohm)

ok. to sam shvatio, ali da li to znaci da bi izmedju gitare i line-in ulaza bilo dovoljno staviti razdvojni stepen pojacanja 0dB (Vout/Vin=1), visoke ulazne, a niske izlazne impedanse, i to bi bilo sve, posto se nivoi napona slazu?

sudeci po nivoima napona, ispada da je u slucaju consumer opreme dovoljno samo staviti DI BOX izmedju gitare i kompa, dakle bez pretPOJACALA? tako ispada zbog onog -10dBu i RMS-a mojih magneta. cak ispada da bi trebalo i da oslabim signal iz gitare ako imam aktivne magnete, zar ne?

ako neko zna neki link ka strancii gde je objasnjeno ovo u vezi raznih ulaznih/izlaznih nivoa napona i impedansa (mic, line, i ostalo), bio bih vam zahvalan. narocito ako ima neka tabela tih vrednosti, to bi bilo jako korisno (a i da prestanem da vas gusim pitanjima).

i jos jedno pitanje (neumoran sam ). kad se kaze "impedansa/impedancija" da li se misli na cisto pasivnu otpornost (rezistansu R) ili se meri impedansa kao kompleksna vrednost Z(s), i ako je tako, pri kojoj frekvenci se to meri? mozda 1kHz? gledajuci sheme za ulaze mnogih uredjaja, videh da signal prvo naidje na kondenzator (uglavnom zato da ne bi "prosla" DC komponenta), te stoga nema govora o prostoj rezistansi... opet zbun.


pozdrav!


p.s. dosta dobar tekst u vezi decibela i konverzije u napon, snagu, odnos ili sta vec se nalazi ovde:
strana 1: http://emusician.com/tutorials/emusi...tified_part_2/
strana 2: http://emusician.com/tutorials/emusi...ystified_part/

[zvincic]

Originally Posted by andreja

ok. to sam shvatio, ali da li to znaci da bi izmedju gitare i line-in ulaza bilo dovoljno staviti razdvojni stepen pojacanja 0dB (Vout/Vin=1), visoke ulazne, a niske izlazne impedanse, i to bi bilo sve, posto se nivoi napona slazu?

ako pod razdvojni stepen podrazumjevas trafo, onda da

i jos jedno pitanje (neumoran sam ). kad se kaze "impedansa/impedancija" da li se misli na cisto pasivnu otpornost (rezistansu R) ili se meri impedansa kao kompleksna vrednost Z(s),

impedancija je uvijek unutarnji+vanjski otpor, dakle Z.

i ako je tako, pri kojoj frekvenci se to meri? mozda 1kHz?

e, to i mene zanima...mislim da nema standarda

gledajuci sheme za ulaze mnogih uredjaja, videh da signal prvo naidje na kondenzator (uglavnom zato da ne bi "prosla" DC komponenta), te stoga nema govora o prostoj rezistansi... opet zbun.

zbunj x2

[andreja]

e, to i mene zanima...mislim da nema standarda

nekako mi logicno deluje da se sve to meri na 1kHz, buduci da sam negde naleteo na zanimljiv podatak da neke firme mere "sinusnu" snagu svojih pojacala pomocu signala od 1kHz sin wave, dok ove skuplje firme, koje drze do sebe, snagu mere pomocu belog suma (ili pink, zaboravio sam koji od ta dva ima equal power distribution) pa ispada da je pojacalo harman-kadron od 50W jace od neke aiwa-e od 100W. eto, mala digresija...

ako pod razdvojni stepen podrazumjevas trafo, onda da

u svakom slucaju, pod "razdvojnim stepenom" mislim na nesto sto prenosi napon sa ulaza na izlaz (pojacanje blizu 1), a ima veliku ulaznu, a malu izlaznu otpornost. moze da se napravi pomocu trafoa, a moze i drugacije (samo sto mi onda treba baterija). u svakom slucaju, ono sto je ovde interesantno, to je da signal ne mora da se pojacava za -10dB input (ispada tako zbog prethodno dobijenih vrednosti napona), sto nije tako beskoristan podatak kao sto se to moze na prvi pogled ciniti.

btw, nisam bio lenj , pa sam izmerio ulaznu otpornost (rezistansu) moje gitare i unimer kaze da je taj otpor 11.7kOhma (DiMarzio magneti). nazalost imam neki jeftijii unimer koji meri do 750A AC struje, pa ne mogu da izmerim RMS malog napona reda mV koji daju magneti.



pozdrav,
andreja

p.s. ako je:
Z(s) = R + jX
...da li je unutrasnji otpor R, a vanjski X, ili se pod tim terminima misli na nesto drugo?

[zvincic]

Originally Posted by andreja

btw, nisam bio lenj , pa sam izmerio ulaznu otpornost (rezistansu) moje gitare i unimer kaze da je taj otpor 11.7kOhma (DiMarzio magneti). nazalost imam neki jeftijii unimer koji meri do 750A AC struje, pa ne mogu da izmerim RMS malog napona reda mV koji daju magneti.

koji su pickupovi u pitanju?

imas na dimarzio stranici podatke o RMS-u koji daju na izlazu.

p.s. ako je:
Z(s) = R + jX
...da li je unutrasnji otpor R, a vanjski X, ili se pod tim terminima misli na nesto drugo?

morao bih se konzultirati sa knjigom, pravo da ti kazem
al u 2 ujutro mi ne pada na pamet