Kvalitetan preamp

[BlasterMaster]

Originally Posted by jocasrb

na mnogim forumima kazu: ako hocete preamp da daje stvarno cujnu razliku - ne moze da se nadje ispod 1500e (aj 1000e)...tako da mene konkretno zanima da li ako uzmemo neko od npr 200-300 daje neku razliku ili kako?

pisem iz najbolje namere da bi pomogo bez trunke lose energije, samo kao savet

prvo, na mnogim forumima mnogi ljudi svasta jedu... bitnije je za tebe koji to citas - STA su ti ljudi, KOJI su ti ljudi, STA su postigli i CIME... uzeci to u obzir i moja tetka iz bosanske krupe moze da dodje i svasta da lupi, njeno misljenje ne mora nuzno biti tacno, stoga, "mnogi ljudi" nikada nisam uzimao kao validan argument... tako da pazite se ljudi toga
drugo, "moze da se nadje" je neko merilo kod nas izgleda za SPOSOBNOST a ne za novcanu vrednost ja sam nasao mnooogo dobre i zaista skupe preampe za mnogo manje nego li ti neki "mnogi ljudi"... ali ako se uzima za neki etalon retail cena proizvoda, mislim da moze DA SE KUPI sasvim solidan preamp za manje pare, uzmimo za primer GAP ili warmaudio itd itd... a inace "moze se nadje" i kod ortaka za dzabe ako ti pokloni, u tom slucaju je za mene bolji i od najskupljeg, cim je dzabe i sirce je slatko
i trece, da, pravi razliku, ali najvaznije je KOJU? tj koji tip razlike? sta se zeli postici? ako se zeli postici neka "toplota" cevnog pojacala ili vintage zvuka, onda se treba gledati to, ako se zeli postici samo jaci gain a manja distorzija onda to uzimamo za parametar... naravno da svaki pravi razliku, cak je dovoljno da smanjis broj spojeva kabal-ulaz-kabal-izlaz itd i osetices neku razliku. negde preamp pogorsa situaciju, ili ako zelimo definisati to malo bolje - NE DOVEDE do zeljenog CILjA kojeg smo zacrtali. E to je najbitnija stvar u celoj ovoj prici - STA SE ZELI POSTICI...Ako mi je cilj da imam sto prljaviji zvuk, grandzy, distorzovan, 90 posto preampa na trzistu ce mi dati taj cilj i ne moraju nuzno da kostaju 1500e... ako mi je cilj sto bolji gain staging bez distorzovanja, mozda 10ak, 20ak posto trzista preampa zadovoljava taj cilj u okviru te cene...
sad, shvatam da svi podrazumevamo ovde u diskusiji za zelju da nesto bude BOLJE i da polazimo sa tog aspekta, dal ce mi biti BOLJE ako uradim ovo ili kupim ovo za te i te novce, sve je to okej, ali niko ne zna dal ce biti zaista bolje dok se ne definise sta to BOLJE tebi, meni ili nekom trece predstavlja... sad ispada da pametujem i sve, i jeste to nekad glupo citati od nas nekih kako filozofiramo, ali za isto pitanje moze da se da i ovaj odgovor - da, ali postoje i mnogo skuplji preampi od tih 1500e koji nece nuzno biti BOLJE od toga sto vec sada imas... eto otprilike tako da sklopimo

pozdrav

[Gillette]

Å*ta reći, osim hvala i bravo Blastere.

Problem sa forumima ovakvog tipa je Å¡to se uvek nađe neko poput mene (koji nema ni iskustva ni informacija o materiji) a koji bi nekako da kroči u svet muzičke tehnike na Å¡to bolji način i onda naravno bupne ovako neko početničko pitanje.

Recimo nije mi palo na pamet to sa gainom i distorzijom i uopÅ¡te sa tim nekim "Å¡ta želi da se postigne" aspektom, a to je izgleda i najvažnije. Ja sam mislio da je svaki gain isti i da samo eto pojačava taj neki prvi signal, pa neki imaju viÅ¡e snage neki manje..

Da ne dužim sa pričom, sreća te ima likova poput tebe te imaju i živaca i volje da objasne kratko i jasno.

I, poÅ¡to sam počeo temu, a ti je nekako čini mi se i zatvorio sa odgovorom, da iskoristim priliku i pitam za joÅ¡ jednu stvar vezano za preampove:

Kada ljudi poput mene krenu da istražuju celu priču (u nameri da malo poboljÅ¡aju svoju opremu za kućno snimanje i sviruckanje) naiđu na more informacija i naravno, teÅ¡ko je razdvojiti Å¡ta su marketinÅ¡ki trikovi, Å¡ta prave recenzije, a joÅ¡ čini mi se teže naći ljude koji imaju zaista debelog iskustva u ovim stvarima.

Novi budžet audio-interfejsovi reklamiraju se kao odlična reÅ¡enja za kućni studio bla bla..a onda tu i tamo pročitam kako neki od njih ipak nemaju dovoljno gaina, pa se onda dodatno dobavljaju preampovi.


I sad, ja konkretno imam upeavo takav neki zastareli interfejs, koji radi o-kej, ali upravo ima problem sa gainom, može naime da vozi samo dinamički mikrofon, a i to jedva, nema fantom napajanje itd..

A želeo bih da isprobam kondezatorski, Å¡irokopojasni mirkofon (planiram i da malo akustički sredim prostor itd)

Da li bi tvoja preporuka bila, da se tu nabavi samo kvalitetniji preamp, kao poseban uređaj, jer sam interfejs kao već imam, ili da se ide na neki audio-interfejs novije generacije, sa integrisanim "kvalitetnim preampom" pa Å¡ta mu Bog da ?

Još jednom hvala na odgovoru i vremenu
Pozdrav

[jocasrb]

@blaster_master...a jes upravu si, i ja kao sto kaze @gillete za sebe, s malo manje poznavanja materije trazim nesto... BOLJE ...nisam znao da se dele na tipove 'boja'...mislio samo da ide na bolje i gore i tolko nista onda...ostaje mi to da prostudiram...inace, koji je tvoj savet za kupovinu preampa...da li je obavezno prisustvo za slusanje istog (znaci uzivo) ili cisto kucam model na youtube i kao shvatam sta se dogadja sa razlicitim preampovima...taj deo me mozda i vise muci

[Bockie]

može naime da vozi samo dinamički mikrofon, a i to jedva, nema fantom napajanje itd..

A želeo bih da isprobam kondezatorski, širokopojasni mirkofon

Kondenzatorski mikrofon nije bolji od dinamičkog. Niti je "širokopojasan".

Razlika je u principu rada i nameni.
Npr. neko bi rekao da je (Neumann) U-47 bolji od (Shure)SM-57. Ok, a da li bi onda stavio U47 na doboš?

Dakle, sve zavisi šta želiš da radiš. Jesi li probao npr Sennheiser 441...? on je dinamički, popularno nazvan "Skupštinajzer"...jer je za govornicom na tom bestu uvek bilo 4-5 komada... Zatim Electro Voice Re-20, zatim Shure SM7-B...to su sve vrhunski dinamički mikrofoni.

Probaj prvo to, razleti se po kraju, pozajmi ili otiđi negde gde ima pa počuj kako radi... Na tome je snimano hiljade hitova...pa verujem da će i tebi biti "dobar gejn" sa njima...

[Gillette]

Originally Posted by Bockie

Kondenzatorski mikrofon nije bolji od dinamičkog. Niti je "Å¡irokopojasan".

Razlika je u principu rada i nameni.
Npr. neko bi rekao da je (Neumann) U-47 bolji od (Shure)SM-57. Ok, a da li bi onda stavio U47 na doboš?

Dakle, sve zavisi Å¡ta želiÅ¡ da radiÅ¡. Jesi li probao npr Sennheiser 441...? on je dinamički, popularno nazvan "SkupÅ¡tinajzer"...jer je za govornicom na tom bestu uvek bilo 4-5 komada... Zatim Electro Voice Re-20, zatim Shure SM7-B...to su sve vrhunski dinamički mikrofoni.

Probaj prvo to, razleti se po kraju, pozajmi ili otiđi negde gde ima pa počuj kako radi... Na tome je snimano hiljade hitova...pa verujem da će i tebi biti "dobar gejn" sa njima...

Mudro zboriš dragi Bockie, ali ja nažalost nisam u situaciji da se razletim po kraju Mator sam a i ne poznajem nikoga ko se bavi ovako amaterski muzikom kao ja, tako da moram da "kraduckam" informacije sa neta, da posmatram šta ko koristi i onda vidim šta bi možda i meni leglo od toga.

To za dinamičke i kondenzatorske stvarno sam dunster. Moje "znanje" u vezi sa tim je da su dinamički tanji, a kondenzatorski deblji

Volim stare stvari, Sinatru, Martina..i tako te neke standarde, pa mi se sve čini da su pevali u te neke "debele" mikrofone koji su lepo primali glas, sa malo reverba i onako "airy", bez da se neÅ¡to ti pevači glasovno naprežu i deru u mikrofon (Å¡to mi viÅ¡e nekako liči na priču sa dinamičkim )

Ja pevuÅ¡im u svojoj sobi uglavnom uveče, uz klavir ili neke trake koje usnimim na Reaper i gledam da se ne "derem" mnogo, zbog komÅ¡ija (a i zbog prozora. Mislim, ne bih da mi ga razbiju ako me čuju Å¡ta pevam i joÅ¡ gore kako pevam

Elem, zato sam negde mislio da bi taj neki "Å¡irokopojasni" (mislio sam da se omnidirectional tako prevodi) uz malo gaina, lako pohvatao sve moje fine nijanse u nadasve baÅ¡runastom glasu..ali, sad shvatam da to ne mora da bude slučaj ?

Isto tako, zamislio sam da ne moram da niÅ¡anim mikrofon dok pevam, već da ga pozicioniram negde da on radi svoj posao, a ja da opuÅ¡teno pevam/sviram bez bojazni da će on to sve da uhvati.

[Gillette]

evo nađoh jedan snimak sa Electro Voice Re-20 (izgleda ih nema mnogo sa pevanjem uz ovaj mic) i stvarno zvuči odlično

Evo link pa možda još nekog bude interesovalo da čuje

https://www.youtube.com/watch?v=uDMYgk9DcRE

[Gillette]

opet, evo ga ovde, ali sa kondezatorskim Miktek CV4 gde sedi na sred sobe, a mikrofon lepo hvata (po mom uksuu bolje nego prethodni) i glas i gitaru i taj neki prostor sobe u kojoj svira..

https://www.youtube.com/watch?v=MHJYGYjLwj0

to je negde i moja želja, da mogu da relax sedim na fotelji, svirkam i da ne moram da se guram ispred mikrofona.

definitivno treba imati obe variajnte

[Bockie]

Bravo, lepo što si odmah istražio...

E sad, reče da ne ide sa razumevanjem razlike kondenzatorskog i dinamičkog mikrofona, slikovito si opisao, ali evo ukratko, osnovno-školska fizika je u pitanju, pa će biti lako...

Sad sam ja wiki-Boki... ...Pošto se naše društvo, država i ostali nisu udostojili da ovo postave na taj popularan lažljivi portal...

Dakle,

Dinamički mikrofon radi na principu elektromagnetne indukcije. Kao i kod zvučnika, samo je proces obrnut.Namotaj pričvršćen na vrat membrane osciluje zajedno s membranom pod uticajem zvučnog pritiska na membranu (npr. glas, okruženje, muzički instrument, itd) . Oko namotaja se nalazi permanentni magnet.Oscilovanjem se na krajevima namotaja indukuje napon usled kretanja u magnetnom polju. Taj napon predstavlja zvučni signal.



[FONT=Arial, sans-serif]Da bi funkcionisali, kondenzatorskim mikrofonima je potrebno eksterno napajanje od +5 do +52V jednosmerne struje. Kapsula se sastoji od dve membrane (obloge). Kada pod uticajem pobude iz zvucnog polja (npr. glas,muzički instrument, itd) membrana osciluje, rastojanje između membrana kondenzatora menja se u ritmu promene sile koju stvara zvucni pritisak na njenoj površini. Kao posledica kretanja membrane menja se i kapacitet kondenzatora, sto izaziva promene u naponu i te promene predstavljaju zvučni signal.




To je bilo prvo...a drugo...pomenuo si "omnidirectional"... A to se tiče "karakteristike mikrofona"... A pošto vidim da si revnostan, istraži i to...

E sad, "da sve uhvati" ima veze i sa karakteristikom delimično ali i sa faktorima kao što su odstojanje od mikrofona, prostor te kasniji postupci u produkciji...itd...

Uglavnom, ako si na metar od mikrofona, u neizolovanom prostoru i prepanjenim gejnom, sa sve nerazumevanjem produkcionih alata...a svaka stavka pojedinačno nosi sličnu i značajnu težinu - neće ti praktično ništa pomoći...

A savet je da razmisliš: Šta ti zapravo (i da li ti) treba uopšte?

poz'

[komil]

Originally Posted by Gillette

evo nađoh jedan snimak sa Electro Voice Re-20 (izgleda ih nema mnogo sa pevanjem uz ovaj mic) i stvarno zvuči odlično

Na tom snimku ima čak i pred-predpojačalo tako da je tu joÅ¡ jedna stvar u lancu, za koju nisi ni znao da postoji, a može lako biti da je u ovom slučaju baÅ¡ popravila stvar. Cloudlifter se zove. To reÅ¡ava jedan od problema interfesa koji spominjeÅ¡: kada ti treba joÅ¡ gaina. Međutim, to se napajanja preko fantomskog napajanja, a kažeÅ¡ da to nemaÅ¡. Kao Å¡to vidiÅ¡, nije baÅ¡ lako izdvojiti Å¡ta radi zvuku mikrofon a Å¡ta ostali deo lanca.

Mislim da treba podvući da su ljudi u ovoj celokupnoj novoj ponudi sprava za kućno snimanje, zaboravili da bace pogled na studije, to zaista treba iskoristiti! Za male pare se može dobiti mnogo. To je ono Å¡to bih ja prvo preporučio muzičaru, pa makar bio i najobičniji kućni amater. RaspitaÅ¡ se gde ima studio u tvojoj okolini, sva prilika je da ni ne znaÅ¡ da ima. OdeÅ¡ i kažeÅ¡ svoju priču, kako si puki amater, snimio bi neÅ¡to za svoju duÅ¡u, da ti nađu neku rupu u terminima koju niko neće, da te to izađe povoljno. Za samo pola cene samo jedne, bilo koje zezalice koju bi kupio kao apgrejd, dobićeÅ¡ veoma brzo neÅ¡to mnogo kvalitetnije. UpoznaćeÅ¡ nove ljude, ovog puta stručne i sa praksom, i to može biti dragoceno a svakako lepo iskustvo.

Ceo pristup tipa "kako mali Perica zamiÅ¡lja mikrofone i predpojačala" je, realno gledano, dugotrajno, mukotrpno iskustvo. Svodi se na to da treba savladati razna tehnička znanja, koja je takođe nemoguće razumeti bez dobrih znanja akustike i prostiranja zvuka, a čak i nakon svih tih znanja, potrebna je dobra praksa, tehnika i prostor. Čak i nakon svega toga, obično opet uzmeÅ¡ i u kućnoj varijanti zoveÅ¡ pomoć, neko da makar pritiska dugme za snimanje. ZaÅ¡to onda lepo ne preskočiti sve korake, i kupovine bilo čega i pravljenja inženjera. Verovatno tu iza ćoÅ¡ka, u tom studiju već čuči neki veoma Å¡kolovani inženjer zvuka.

Ta nesreća da ima i studija u koje su uložene velike pare, da u njima ima ljudi koji su učili godinama zanat, a živimo u Srbiji je zapravo prilika za muzičare.

[Gillette]

Hvala Komile, ima smisla sve što kažeš, ali..nije da nisam bio u studijima (doduše zvali su me kao gitaristu) međutim, to su sve bili neki studiji za probe. Platiš, dečko ti otvori vrata, uđeš i snalaziš se sa opremom kako znaš i umeš.

Pa jedan studio ima jednu opremu, drugi drugu..a dva sata je kratko vreme, pa svi žure da brže bolje "uvežbaju", i to onda zvuči katastrofalno.

Zato sam i prestao da sviram tako, jer sam smatrao da je 1) zvuk osnova svega, te da nema smisla ni počinjati ako zvuk nije kako treba, 2) da studio služi za snimanje, a ne za probavanje (moj je predlog ljudima uvek bio da vežbaju kod kuće, a u studiju da snimimo sve tugedr i zapravo vidimo na šta to liči.

Tako da mi je sećanje na to vreme u studijima uglavnom jedna opšta halabuka i histerija uz neko kao "zezanje".
Meni muzika, koliko god da mi je hobi (nisam profesionalac, nažalost) nikad nije bila zezanje, tako da nisam našao ljude koji bi osećali isto tako i sa kojima bih mogao lepo da radim i eventualno učim i ja od njih ili oni od mene ili kako god, samo da bude neka radost muziciranja, jel tako?

Elem, ista je priča sa mikrofonima kao i sa bilo kojom opremom - treba imati informacije.
Ali opet, povučen iskustvom, mislim da ne treba preterivati i zaboraviti šta je prioritet.
Bio sam nekada po mnogim npr hi-fi forumima, gde su ljudi svoju strast za muzikom zamenili jednom još većom strašću, a to je strast prema opremi. Pa je tu muzika bila u nekom drugom planu, a kondenzatori, ispravljači, kablovi i utikači u prvom, ali..svakome svoja igranka..shvatih na vreme da to nije mesto za mene i da treba da se vratim na svoju strast, a to je muzika kao muzika, pesme, ritam, harmonije isl.

Isto je i sa instrumentima, raznim tonewood diskusijama, žicama, pojačalima, lampama...jednom rečju igranka bez prestanka.

Zašto ovo pričam? Zato jer hoću da kažem da znam za sredinu i, ma koliko mi je magična priča o tehnikalijama, uvek na kraju pitam svoje uši šta one imaju da kažu.

i evo primera (nevezano za tvoj post, već generalno)

ovaj momak nema akustički obrađenu sobu.
To je obična dnevna soba i on ima jeftini Behringer mikrofon.
Evo i kako to zvuči

https://www.youtube.com/watch?v=iIOVSvbBIhg

moje uši kažu, to je to, ne treba ti ništa više

evo šta kaže i momak o tome kako je snimao

"Just a normal room man. But just draped a thick curtain in the corner of the room and placed the mic in the same corner to deaden the sound a little. That way you can control the mix a bit better in post-production"

Ukratko, izgleda da se sve može kad se hoće, i bez previše ulaženja u tehnikalije (ovo govorim sa aspekta nekoga kome su tehnikalije samo sredstvo da bi postigao nešto kao na ovom klipu jel'te i u kontekstu onoga što sam gore napisao o pravu svakog čoveka na svoj tip strasti )

Možda malo skrenusmo sa teme, al ajde, računam važno da je forum živahan