Moja radna/dnevna/spavaca soba

[Jan]

U ovoj temi o alu profilima sam stavio sliku i napisao kako sam napravio bass trapove ( http://rumski.com/forum/showpost.php...3&postcount=15 )

A evo slike i ovde kako za sada to izgleda:



A plan mi je da stavim po 2 jedan pored drugog na pozicijama prvih refleksija, 2 iznad pozicije slusanja na plafonu, 2 na zidu ispod prozora, i jedan koji ostaje videcu gde, plus hocu da napravim superchunkove, velika dilema mi je da li na ovom prednjem zidu gde su prozori da ih pravim do visine prozora ili da prekrijem prozore sa chunkovima od poda do plafona ? S obzirom da prozori propustaju bas, mozda do visine prozora ?

Vec sa ovom postavkom imam utisak da vise nema tog gadnog 130hz bumpa, i PMCi su mi vec zahvalni, ali takodje imam utisak da sam izgubio neki punch u bassu cirka oko 100hz, odnosno bass mi je postao nekako meksi.


Malo sam i merio odziv Adama A7x ali sa Rode NT2 (kome je promenjena kapsula jer je stara crkla), i ovo je cisto informativno i zajebancija dok ne nabavim mernog beringerca, jer nisam akusticar i nemam nameru da se time bavim. I dobio sam ovo, bez smoothinga gde je zelena linija levi a crvena linija desni zvucnik:



Na Gearslutz-u mi je jedan od likova koji postuje po njihovoj sekciji za akustiku napisao da na osnovu grafika vidi da imam mali problem sa modom na 55hz, ali nista drasticno i da nije ubedjen da imam veliki problem sa modovima, ali da na osnovu grafika generalno imam manjak niskih frekvencija. Naravno njegovo misljenje mi nista ne znaci, a i ja sam ne znam sta treba da gledam ovde na grafiku, i koliko mogu da verujem mikrofonu, mozda ima roll off neki na niskim.

Ja vidim taj roll off odnosno da niski opadaju, a s druge strane ako dobro vidim razlika izmedju najveceg dipa (~102HZ - moj osecaj nedostatka puncha u bassu?) i peaka (~170HZ) je 16db, dal je to dobro s obzirom na to sta imam u sobi od tretmana trenutno ? Ne racunajuci dipove iznad 200hz.

Njegova preporuka je bila da probam da pribilizim setup prozorima i da vidim sta se onda desava i evo ga, javlja se jos veca rupa na 100hz koliko ja vidim na desnom zvucniku, jel je to neki SBIR od neke povrsine, mozda ova TA pec koja je na mojoj desnoj strani, crveno je levi zvucnik:





I sta mogu da ocekujem sa svim ovim sto planiram da uradim sa ovim absorberima i dodavanjem superchunkova ?

Jos nesto, dok ne nadjem prostor, ovo ostaje dnevna/spavaca soba, to znaci da na svojoj desnoj strani imam ogromnu reflektivnu povrsinu (TA pec koju nemam gde izbaciti), na svojoj levoj imam kauc, a na zadnjem zidu iza mojih ledja drveni ormar od poda do plafona pun garderobe i ovo je jedina pozicija gde imam kakvu takvu simetriju, mogu da idem 10-15 cm napred-nazad.

EDIT: Otvorio sam novu temu, jer nema vise ovo previse veze sa alu profilima.

[NLP]

Gdje je to na GS?

Nacrtaj setup merenja, razdalje zvučnika, mikrofona, karakteristike (dimenzije i iz čega je) prostora itd.

Nacrtaj situaciju u SketchUp-u da je jasnije.

Svakako je SBIR.

I izza treba dobra absorbcija.

Provjeri nužno i waterfall graf, nije frekventna linearnost najbitnija!!!

[Jan]

Evo ga thread na GS-u

https://www.gearslutz.com/board/stud...w-results.html


A inace cisto sam uporedjivanja radi izmerio i drugim, do duse tube mikrofonom, isto u omni, grafovi se podudaraju sa Rodom, tako da rekao bih da mozemo da iskljucimo mikrofon.

Nacrtacu sobu pa cu okaciti.

EDIT: Bice tesko da je nacrtam, morace neko da mi pomogne oko toga, uopste se ne snalazim, u zivotu nisam crtao

[Jan]

Zahvaljujuci nasem kolegi Rajku koji je utrcao ekstremno brzo sa nacrtom, evo ga:



Zgrada je betonska, znaci 2-3 cm maltera iza je beton. Pod je parket.

Posto sam menjao poziciju slusanja u medjuvremenu i eksperimentisao ne znam tacno koja je razdaljina medju njima, ali mogu reci od prilike sa greskom oko 10-15 cm, a to je grubo 1 metar, mikrofon je bio u jednakostranicnom trouglu sa zvucnicima (kao i ja gde sedim) znaci 1m od svakog zvucnika (iz nekog razloga sam uvek i svuda preferirao malo uzu postavku zvucnika)... E sad s obzirom da sam merio sa LDC-om, mozda sam tu napravio gresku, jesam ga podesio na omni, ali sam kapsulu okrenuo ka gore, odnosno da gleda u plafon, jel je trebalo drugacije da je okrenem ?

EDIT: Sad sam probao, na gore i prema zvucnicima, ne menja se odziv bitno.



Visina je 2.52

Ovo sivo preko puta kauca je TA pec.

Samo dve ispravke:

1.Ulazna vrata od sobe, ova gore desno se ne otvaraju tako, nega ka sobi (sto otezava situaciju za postavku).

2. Ovaj mali deo zida izmedju vrata terase i gornjeg zida nije bas tako mali vec je 65 CM.

3. I da, nacrtu ga nema, ali izmedju vrata i TA peci postoji stub koji je u stvari dimnjak, dubok 30 cm, sirok 60 cm. Sto znaci, vrata pa 60cm pa TA pec


Ja sam zeleo da postavim zvucnike i sto tu gde je radni sto ali malo dublje, negde na trecini sobe, i da iskoristim to sto prozori propustaju bas, ali izgleda da propustaju previse

Hteo sam da na tom parcetu zida pored vrata od terase stavim jedan ovaj absorber da napravi neku simetriju sa prozorima, i dalje sam hteo klasicno, absorbere na prvim refleksijama, iznad slusanja i superchunkove, eventualno neke difuzore kasnije itd... Sve to dok ovaj isti kolega koji je crtao skech i ja ne nadjemo prostor koji cemo da koristimo zajedno

Medjutim problem je sto i bez absorbera i sa absorberima (onako naslaganim kao na slici u uglovima i oko prvih refleksija) ja imam slab odziv u basu...Plus, sto se vise odaljim od prozora to vise gubim tacno 100hz, sto se vise priblizim prozorima ima vise bassa ali zatvaram izlazna vrata.

U totalnoj sam nedoumici



Sve moze da se premesta bilo gde, samo bih preferirao da mi orman ne dodje na prozorima, i preferirao bih da mogu da se provucem kroz vrata na terasi.

Evo ga i MDAT fajl iz te moje pozicije sa absorberima okolo, crveno je levo, zeleno je desno:

https://www.dropbox.com/s/uojayf4equ...ents.mdat?dl=0

EDIT: Na ovom MDAT fajlu sto sam okacio situacija je bila sa absorberima kao na slici, jedan je polozen ispod prozora na zidu iza zvucnika, i imam po 1 u uglovima na zadnjem zidu levo i desno od ormara.

Takodje, trenutno sam jos blize prozorima i jutros sam radio merenja (koja nisam okacio, okacicu sve sto kazete da okacim) i zanimljivo je da kad su mi absorberi naslagani u uglovima iza zvucnika od poda do plafona (umesto ovako kao na slici) imam ogromnu nulu na oko 115hz, wavelength od 115hz je blizu 3m, sto je blizu sirine moje sobe, pa sam onda uzeo vratio po jedan absorber na prvim refleksijama, uradio merenja ponova i nule nema, ali se javljaju drugi problemi, znaci sve ima svoje...

Ovaj slab low end, predpostavljam da ima veze sa prozorima, dal onda se okrenem ka drugom zidu ? Al u tom slucaju mi prve refleksije levog zvucnika dolaze negde kod ulaznih vrata u sobi.

[NLP]

... izbrisao sam si post...svašta

Da ne teoretiziramo previše, praktički nasvjeti.

Najprije pronadji "sweet spot".

Mikrofon nastavi u višine tweetera/ ušiju.
Startna pozicija statistički gledano za pravokutne prostorije je negdje 38% od prednje površine.

Startaj REW u RTA modu i Averages na 2 ili 4 da se ti lepo laganije spreminja slika grafa, pokreni generator i odaberi pink noise, te nastavi full range.
Onda mjeri u tom Real Time Analyzer načinu.

Pomeraj mikrofon napred i nazad a zvučnik (mono) malo levo, desno te napred i nazad, manevrirnog prostora nema mnogo u takvoj kvadraturi.

Obrni i orijentaciju slušanja, gdje je zofa sada na slici.

Malo če potrajati.

Nači češ najbolji položaj za zvučnike i mjesto slušanja.

Merenja možeš kontrolirati sa odličnim ARTA programom, jer REW zna biti nestabilan i ne škodi da se provjeravaju rezultati, jer 2 programa neče isto "lagati"

Absorberi treba da budu izza zvučnika, iznad i pored, zbog SBIR (Speaker Boundary Interference) i LBIR (Listener Boundary Interference), prve refleksije, a onda odraditi i ostatak sobe.

Sad tvoji rezultati frekventne linearnosti nisu vrlo slabi.
Kad su rezultati cca. unutar 15dB i poneki uski eksces, mozak može da se prilagodi i da se radi, manje je bolje ali sve je onda stvar budgeta.

Mnogo važnije je što se dešava sa modalnim zvonjenjem kroz vrijeme.
Pogledaj T20 ili T30 i vidjet češ veliki porast jeke ispod 70Hz.
Onda preklopi da vidiš detajlnije na Waterfall, nastavi vrijeme na 2000ms.

Vidjet češ katastrofu.

Nešto češ rješiti sa superchunksovima po kutovima ali ne jako ispod cca. 60Hz. za supechunksove koristi http://www.knaufinsulation.hr/produc...ska-ploca-dp-7 , provjereno, tvrdiji neče dati neke razlike a mekši neče toliko da napravi.

Onda dolaze do izražaja kakvi dobri membranski absorberi ali to je treba znati napraviti.

Primjer dobrih membranskih:
http://www.bolha.com/avdio-in-video/...3&kw=bass+trap

i kako izgleda before/ after sa samo 8 komada.

Može da se izradi i od jeftinijh materijala, da cjena nije tako visoka.

[Jan]

Originally Posted by NLP

... izbrisao sam si post...svašta

Da ne teoretiziramo previše, praktički nasvjeti.

Najprije pronadji "sweet spot".

Mikrofon nastavi u višine tweetera/ ušiju.
Startna pozicija statistički gledano za pravokutne prostorije je negdje 38% od prednje površine.

Startaj REW u RTA modu i Averages na 2 ili 4 da se ti lepo laganije spreminja slika grafa, pokreni generator i odaberi pink noise, te nastavi full range.
Onda mjeri u tom Real Time Analyzer načinu.

Pomeraj mikrofon napred i nazad a zvučnik (mono) malo levo, desno te napred i nazad, manevrirnog prostora nema mnogo u takvoj kvadraturi.

Obrni i orijentaciju slušanja, gdje je zofa sada na slici.

Malo če potrajati.

Nači češ najbolji položaj za zvučnike i mjesto slušanja.

Merenja možeš kontrolirati sa odličnim ARTA programom, jer REW zna biti nestabilan i ne škodi da se provjeravaju rezultati, jer 2 programa neče isto "lagati"

Absorberi treba da budu izza zvučnika, iznad i pored, zbog SBIR (Speaker Boundary Interference) i LBIR (Listener Boundary Interference), prve refleksije, a onda odraditi i ostatak sobe.

Sad tvoji rezultati frekventne linearnosti nisu vrlo slabi.
Kad su rezultati cca. unutar 15dB i poneki uski eksces, mozak može da se prilagodi i da se radi, manje je bolje ali sve je onda stvar budgeta.

Mnogo važnije je što se dešava sa modalnim zvonjenjem kroz vrijeme.
Pogledaj T20 ili T30 i vidjet češ veliki porast jeke ispod 70Hz.
Onda preklopi da vidiš detajlnije na Waterfall, nastavi vrijeme na 2000ms.

Vidjet češ katastrofu.

Nešto češ rješiti sa superchunksovima po kutovima ali ne jako ispod cca. 60Hz. za supechunksove koristi http://www.knaufinsulation.hr/produc...ska-ploca-dp-7 , provjereno, tvrdiji neče dati neke razlike a mekši neče toliko da napravi.

Onda dolaze do izražaja kakvi dobri membranski absorberi ali to je treba znati napraviti.

Primjer dobrih membranskih:
http://www.bolha.com/avdio-in-video/...3&kw=bass+trap

i kako izgleda before/ after sa samo 8 komada.

Može da se izradi i od jeftinijh materijala, da cjena nije tako visoka.

Hvala puno na odgovoru !

Nista za sada mi ostaje da obrcem tamo ovamo.

A jel mi mozes reci na sta treba da obratim paznju u slucaju ako se postavim po sirini, odnosno gde je sofa ? Predpostavljam da tu ima neke promene sa prvim refleksijama itd s obzirom da su dalje ? I jel je problem sto je onda leva strana u prozorima a desna je betonski zid ?

Mada sam pre bio okrenut ka ovom suprotnom zidu od prozora, nisam imao gotovo nista od debljih absorbera i bio sam naviknut na to sto se desava sa zvukom, a najbitnije mi je da imam komfor dok radim, koji sada u ovoj situaciji nemam, pa razmisljam da probam i to.

[NLP]

Pa probaj ovakvu orijentaciju pa vidi odaziv levog i desnog ako je veča razlika onda ne.
Dakako da je dobro da je leva i desna površina jednaka ali tako je to kod takvim nenamjenskim sobama
Bolje je da su prve refleksije nekoliko kasnije.

U takvim malim sobama je malo nezgodno govoriti o prvim refleksijama, znam da tako piše u knjigama i to svi upotrebljavaju ali u principu su samo direktne i malko kasnije refleksije

Možda se nekad preseliš.

[Jan]

Pokusao sam po duzoj strani i nisam mogao da smestim namestaj

Ali, zarotirao sam setup za 180 stepeni, pa sad nije vise kod prozora nego kod ormara gde je bio pre, stavio po dva absorbera u uglovima skoro do visine plafona, po jedan iza svakog zvucnika, po jedan u uglovima na zadnjem zidu iza prozora, i za sada meni barem za rad, jedini major problem je nula na poziciji na slusanja na oko 105hz, cija je talasna duzina tacno oko 3.2 odnosno tacno onoliko koliko mi je soba siroka, predpostavljam da cu absorberima na prvim refleksijama da resim tu nulu...

Globalni utisak mi je da imam vise basa nego kod prozora, ali to sada ne mogu da izmerim da ne bih uzbudio komsije.

Samo da mi prve refleksije sa leve strane ne padnu tacno na ulaznim vratima, u tom slucaju ne znam sta cu da radim, moracu neko mobilno resenje da napravim ili nesto na vratima. Jel imate neku preporuku ? Da li bi usrafljivanjem absorbera od 10cm debljine na prvim refleksijama uticalo nesto ? S obzirom da nisam siguran da bi vrata mogla da mi nose 20cm debeo absorber, al sto pa da ne , pokusacu.

[NLP]

Ok.

Treabat češ mnogo više absorbera u sobi i kao što sam rekao širokopojasne, da se umire i nizke frekvencije, jer imaš ogromno modalno zvonjenje.

Moge se napraviti absorberi u obliki gobo panela pa je onda mobilno.

[Jan]

Da naravno...

Pored ovih 9, uradicu i superchunkove od poda do plafona, i jos 6 absorbera ali nesto tanjih od ovih sada, ovi su 20 cm, napravicu jos 6 komada po 15 cm... To ce mi bukvalno prekriti skoro ceo slobodni prostor na zidovima i na plafonu...

Mislim sta reci, ovo je soba u stanu, da imam bilo kakav budzet ne bih bio u stanu, a drugo ne bih se ja zamarao sa necim sto me ne zanima previse.