Problem mixanja previse tranzijentnih zvukova

[Darsus]

Ovako, posto se uglavnom bavim drum n bass-om, nekada dobijem reese-ove koji su, hm, previse tranzijentni. Peak je daleko visi nego RMS i to stvara problem u celom mixu.

Dacu najbanalniji primer cistog saw-a. Radi se o F1 noti.

http://www25.zippyshare.com/v/38908822/file.html



Kao sto vidite radi se o enormnoj razlici izmedju peak-a i RMS-a i nikako ne moze lepo da zvuci u mixu. Pokusavao sam sve, od ekvilajzera, kompresora/limitera sa kratkim attack-om i release-om, transient designer-a i de esser-a, ali nisam uspeo da dobijem zeljeni rezultat, da "izravnam" signal tj smanjim tranzijente (a ocuvam kakav takav zvuk) i priblizim peak i RMS na ljudski nivo.

Ako je neko imao slican problem, a verujem da jeste, voleo bih da podeli svoj metod. Takodje, verujem da sa prethodno pomenutim metodama koje sam korisito moze da se dodje do rezultata, ali da nesto ocigledno nisam dobro radio.

Pozdrav.

[Bockie]

Originally Posted by Darsus

i priblizim peak i RMS na ljudski nivo...

...upali zvučnike...!

[ProkDu]

... ubaci distorziju... idk...

[Granata]

ovde nema ni t od tranzijenta, mislim da meshash tranzijent sa rezonancom, uopshte ne kapiram shta je ovde problem.

[Darsus]

Originally Posted by Granata

ovde nema ni t od tranzijenta, mislim da meshash tranzijent sa rezonancom, uopshte ne kapiram shta je ovde problem.

Verovatno.

Problem je u tome sto finalni mix, osim sto je grub, bude nemerljiv sa ostalim mixevima.

Mix koji dobijem na taj nacin bude slicnog peak-rms odnosa kao gore, peak jeste ravan, ali rms opada, dok ostali mixevi budu ovog



RMS je takodje ravan

[Granata]

i dalje je potpuno nejasno shta je tvoj problem, RMS ne moze biti ravan, shta ovi spectrumi treba da ilustruju, sem da ima glasnog materijala u skoro svim delovima spectruma? Kakve veze ima onaj saw sa bilo kakvim mixom?
deluje mi kao da je bokijev savet najadekvatniji.

[Bockie]

Problematika je...(ja se ne bavim elektronskom muzikom, na ?alost, ponekad moram da je slu?am, svaki posao sa sobom ne nosi samo lepe momente)...u "građenju" miksa.

Dakle - postavka!

Ne postoje pravila u ovom poslu , jer se osim kroz prizmu zanata, ovaj posao posmatra i u umetničkom smislu. Zahteva talenat i upornost. No, postoje neke grube, veoma grube smernice za sam početak, ja sam empirijski do?ao do njih, pa eto da podelim svoje iskustvo, ne ka?em da sam u pravu.

"Ritam sekcija"...nekako je dobra osnova za početak...da se "gađa" na prosek od -10db... Dakle kad krene? u miks...obično se krene od ritma ( a ne mora) i moj pristup je -10 db.

Dakle, ako si projektovao master izlaz na "nulu" onda ide? na -10db. Ako si (kao ?to ja radim u ?tajnbergu) projektovao +6 master...onda na oko -5-4db PEAK ritam sekcije.

Dakle ovo treba shvatiti na jedan okviran, opu?ten način, ne sad stavljati naopako "brick wall" na te vrednosti, prosto...to je "zdrava" polazna osnova... Ponavljam - PEAK , a ne RMS...!

Oscilacije će biti od -15 do -5 , ok...ili vi?e ili manje...ali prosek je tu negde na pomenutim vrednostima. Dajem samo predlog...

Neko zaista zna za?to to radi, ali često vidim da klinci odmah po otvaranju projekta na master "?inu" skrkaju odma' neke limitere , čuda neka...

Sve to pogasi! Kad bude? znao za?to to pali?, onda je to ok...dotle - GASI!

Ceo miks treba da je okvirno na -5db PEAK! Pa kad bude? znao za?to ne tako, onda je to ok! Sve ostalo, videće? da "master limiteri" mnogo lep?e rade ako sam miks ima "malo lufta" nego da je u startu spucan u +5 pa ga "pegla?" sa dodatnih +5...

Onda dobije? pitanje na forumu a la - "Problem mixanja previse tranzijentnih zvukova"....

Probaj...

I?

Kako sada stvari stoje?

[Darsus]

Bocke, radim to uveliko. Bas po formuli koju si napisao. Bubnjevi oko -10, ceo mix nikada iznad -3, obicno izmedju -3 i -6 i to je stvarno neki sweet spot.

Ono sto mene muci sto mi ovakav zvuk, kao gore koji sam okacio, pravi problem jer peak-uje visoko, a RMS mu je zapravo nizak, i oduzima mi puno glasnoce kada treba da napucam celu pesmu. Hm, mozda bude lakse ako dam sledeci primer. Recimo klasicna violina, zapaziti kako RMS prati peak i kao takva se lako uklapa u ceo mix i ne pravi posle probleme na masteringu



E sad, anatomija zvuka je totalno drugacija. Moje pitanje je, da li se uopste nesto moze uraditi po tom pitanju? Ili je zvuk kao takav od starta osudjen da ne moze da bude bolji?

[Bockie]

Ja ne znam muziku da radim gledajući...da se opet vratim na prvi odgovor...

Nije da nikad nisam upalio neki od ovih "sranjalajzera"...ali optički jedino pratim faze..."phase scope" i peak-metar i to je sve...!

Ne vidim upotrebnu vrednost toga, osim da kad već ne znaš šta dalje, onda se osloniš na neko sr koje ti da rezultat o nečemu što nikog ne zanima...

No, to sam ja, aj neko još...

[Granata]

prvo, zaboravi na RMS, on chak ni ne predstavlja realnu glasnocu, a taj spectrum koji uporno kachish nema nikakve veze sa RMSom vec iskljuchivo pokazuje frekvencijski balans, ako iole zelish da izvuchesh neku korisnu informaciju iz tog spectrum analyzera iskljuchi 1/3 oct smoothing, ukljuchi FFT.

Ako je tvoj problem, ako sam dobro razumeo, to shto ti mix ima visoke peakove a malu glasnocu, pa reshenje je ochigledno, da izbegavash sadrzaj sa visokim peakovima.
glasnoca se postize prvo dobrim aranzmanom i izborom zvukova, zatim pametnom upotrebom EQ-a, kompresije distorzije i td... naravno sa akcentom na ritam sekciji i sadrzajem u niskim frkvencijama koji zauzima najvishe energije.
mix mora da bude frekvencijski dobro rasporedjen u spektru, i izbegavaj da gomilash trake koje zauzimaju isti frkvencijski prostor pogotovu u basu, jer sabiranjem na primer, dobijash visoke peakove u odredjenoj noti koja ti gushi ceo mix...
ako ti je recimo problem shto mozda taj saw wave bass uzima previshe enegrije a ne doprinosi mixu, onda verovatno ne pashe tu uopshte il svira u pogreshnoj oktavi, ili mu neshto drugo u mixu smeta da dodje do izrazaja, mozda ti zapravo smetaju ti glasni harmonici u visokim i srednjim pa zelish da ih sustish EQom...
poenta celog procesa mixa je da se izbegnu slichni problemi postoji more problema i reshenja...
osloni se na ushi, ako neshto ne shtima onda ga ne siluj...