Strujni kablovi - od tracha do istine

[pecass]

Za Nevernike i ostale...

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/powercords.html

[awacs]

Pa dobro, ne mo?e se protiv nauke Ja sam ipak generalno prilično rezervisan prema kablovskoj nauci, ne zato ?to mislim da su kablovi ?arena la?a (naprotiv) nego zato ?to je tu mnogo lako naći se u situaciji u kojoj vi?e ne zna? da li je ne?to ?bolje? ili ne. Mislim da bih lično poludeo, po?to bih prvo verovatno menjao kablove za svaki album, pa onda i za svaku pojedinačnu kompoziciju, kako kojoj ?ta vi?e prija. I svakog dana, naravno, jer ni moje u?i ni moj mozak nisu svakog dana isti

Pozdrav,

Vasa

[nikolaivanic]

Na kablovima za zvucnike mogle bi se osetiti razlike jer oni vode siroki spektar frkvencija (do 20khz) - to je povezano sa skin efektom, gde posrebrivanje ili pozlacivanje provodnika ima neki (na tonskim frekvencijama ipak mali) uticaj.
Mreza je na 50-60hz i tu postoji skin efekat pa se provodnici prave od licni. Skin efekat se manifestuje kao povecana otpornost a ispravljac na uredjajima ga registruje SAMO kao smanjenje napona... Tonski to nema nikakav uticaj jer je mrezni napon cista sinusoida i ne trebaju nam nikakve alikvote ili harmonici... kada ispravljac napravi potrebni napon i struju ( u uredjaju) on to dobro i izfiltrira... sa zeljom da sto manje signala iz mreze dodje u uredjaj i napravi smetnju (kao sto su 50/60hz od mreze, impulsi od ukljucivanja razlicitih uredjaja i druge indukovane komponante) Znaci, cilj je sto vise otezati ulazak visokih frekvencija ili smetnji u uredjaj a samim time pozlacivanje bi verovatno bilo kontraproduktivno.
http://www.belden.com/blog/broadcast...-Frequency.cfm

[DaBear]

ja sam skoro stavljao u rack neke power kablove od $200-$300 komad..debeli , tvrdi, odvaljuju kuciste u spravi kad se ukljuce... bili su i neki nenormalno skupi kablovi za zvucnike...ali ja u toj sobi nisam cuo nista ..nikakvu promenu.

Ima mnogo (sa velikim slovom M) bull-shita u Hi Fi industriji..Oklempavaju majmune koji imaju pare a nemaju pojma sa muzikom. Znam lika iz USA koji valja neverovatno skupe sprave bogatim hirurzima, advokatima itd...koji imaju para i hoce nesto "najbolje" a nemaju veze sa zvukom i slusaju sve to u dnevnoj sobi.

Po meni, sve vise od potrosenih ?3,000 - ?4,000 za muziku ili filmove nema smisla ako je soba bez veze (nije tretirana).

Da se nadovezem..zadnjih par nedelja sam obisao najvece dealere i distributere koji instaliraju kucne bioskope (koji kostaju od ?30,000 pa do ?350,000 !!) Da vidim koliko je to bolje od mog zadnjeg posla koji sam odradio...i tehnike koju smo instalirali.
I kad se uporedi cena projektora (sumanute cifre !!) i zvucne opreme - razlika je minimalna. MINIMALNA..meni. Mislio sam da cu da padne na dupe..a nisam... a projektor ?80.000 !!!!!!!! Alo?

Samo lozenje i da se proda i da se zaradi -ok, postujem to...i ja od toga pokusavam da zivim trenutno... ali oni koji ma je to namenjeno nema sanse da primete neke razlike. Samo da im se slozi dobra zvaka.

Sve je p r e v a r a !!!! Zvaka...

[pecass]

Originally Posted by DaBear

ja sam skoro stavljao u rack neke power kablove od $200-$300 komad..debeli , tvrdi, odvaljuju kuciste u spravi kad se ukljuce... bili su i neki nenormalno skupi kablovi za zvucnike...ali ja u toj sobi nisam cuo nista ..nikakvu promenu.

Ima mnogo (sa velikim slovom M) bull-shita u Hi Fi industriji..Oklempavaju majmune koji imaju pare a nemaju pojma sa muzikom. Znam lika iz USA koji valja neverovatno skupe sprave bogatim hirurzima, advokatima itd...koji imaju para i hoce nesto "najbolje" a nemaju veze sa zvukom i slusaju sve to u dnevnoj sobi.

Po meni, sve vise od potrosenih ?3,000 - ?4,000 za muziku ili filmove nema smisla ako je soba bez veze (nije tretirana).

Da se nadovezem..zadnjih par nedelja sam obisao najvece dealere i distributere koji instaliraju kucne bioskope (koji kostaju od ?30,000 pa do ?350,000 !!) Da vidim koliko je to bolje od mog zadnjeg posla koji sam odradio...i tehnike koju smo instalirali.
I kad se uporedi cena projektora (sumanute cifre !!) i zvucne opreme - razlika je minimalna. MINIMALNA..meni. Mislio sam da cu da padne na dupe..a nisam... a projektor ?80.000 !!!!!!!! Alo?

Samo lozenje i da se proda i da se zaradi -ok, postujem to...i ja od toga pokusavam da zivim trenutno... ali oni koji ma je to namenjeno nema sanse da primete neke razlike. Samo da im se slozi dobra zvaka.

Sve je p r e v a r a !!!! Zvaka...

A sta se desava sa onima koji cuju razliku ( ili vide ) - da ih spalimo na lomaci ili i???

[DaBear]

Originally Posted by pecass

A sta se desava sa onima koji cuju razliku ( ili vide ) - da ih spalimo na lomaci ili i???

Ko cuje - dobro za njega !

Ja u tim prostorijama to ne cujem. A drugo..slusamo muziku a ne kabl...

Jedna je prica kad sedis u svom studiju u prostoru koji relativno poznajes i onda ga uporedjujes... ali kad je sve to u nekoj dnevnoj sobi - to nema veze sa mozgom !

Ja sam dovodio lika kod mene u studio (to mi je bila najbolja soba od 4 koliko sam imao..Dynaudio M2 / Chord rade koma !!) Isti CD slusamo na njegovim HiFi zvucnicima od jako mnogo para..($80.000) u njegovoj velikoj dnevnoj sobi, razmaknuti 5 metara, iza staklo, levo i napred glatke povrsine (drvo / zid)..zvuk nema veze sa mozgom (obaska sto su zvucnici neki array sa 15 malih zvucnika od 5cm i wooferom ko ves masina) i posle dodjemo u studio gde se cuje kako radi feder na hi-hat pedali, dinamika, presence, vazduh se pomera od muzike..i on nista ne cuje i i dalje negira da je bolji zvuk u studiju... sta onda?
Zasto da se lomim kad u startu klijent nije zainteresovan i ne kapira. Dokle god hoce da plati uslugu i kupi nesto skupo - dobro je !! A sad da li ON cuje uopste...za to nemam vremena...

[Plishani]

Originally Posted by pecass

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/powercords.html

Neverovatno ?ta je sve čovek spakovao u tekst - te?ko je naći toliku gomilu gluposti na jednom mestu. Najbolji deo je onaj gde ne preporučuje kablove kraće od 1m - kao, njegovi kablovi rade bolje kad su du?i! A i lep?i su kad su du?i? A i skuplji su kad su du?i!
Sačuvaj me Bo?e od 'vake nauke!

[bubu]

jedino ako ima? taj srebrni kabel sve do elektrane...onda super, kupi ta 2 metra jo?. Pa neće? ?krtariti na ta dva metra, a već si postavio 200 km kabla

[pecass]

Da probam na ovaj nacin:

U elektrotehnici se uci da vrsta materijala utice na otpor kroz parametar koji se zove specificna provodljivost. Srebro npr. ima najbolju spec. provodljivost ali kada se izracuna razlika u otporu zice duzine 1m dobije se zbilja neznatna razlika. Brzina provodjenja signala kroz srebrnu zicu je veca u odnosu na recimo bakarnu na toj duzini kabla reda nekoliko mikro-sekundi. Da li je to nesto sto nase culo sluha moze zbilja da opazi ? Opste prihvaceno misljenje je da to nije moguce ... ali mi cujemo razliku bilo da se radi o interconnect, trafoima motanim srebrnom ili bakarnom zicom a kazu da je to slucaj i kod strujnih kablova. Ali da li je brzina prenosa signala uopste relevantna za kvalitet onoga sto mi cujemo ? Ni to se ne zna pouzdano ...

Inace matrijal od kog se prave provodnici jeste samo jedan deo price o strujnim (ali i svim drugim) kablovima.

Ili ajmo logicnije:

Audio signal nije cist ton,kao sto je ton, iz ton generatora
Audio signal se sastoji od osnovnog tona i harmonika
Harmonici su kompleksni i dosta*(frekventno visoko) iznad osnovnog tona,i naseg gornjeg praga sluha

Ako zbog skin efekta,tj, http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect - povecanja otpornosti zice na tim frekvencijama ,(najuopsteniji prikaz) dodje do slabljenja tih harmonika,to ce se negativno odraziti na zvuk

Koliki je uticaj provodljivosti ?

Gold 4.1
Silver 6.3
Copper 5.96

Zato je ta prica sa strujnim kablovima slozena. U principu strujni kabl ima svoju geometriju, svoju prenosnu funkciju, ali on je istovremeno sve vreme deo jednog slozenijeg sistema. Nacin kako se on uklapa u taj slozeniji sistem, odredjuje i njegov uticaj. Zbog toga sto kod raznih sistema i uredjaja postoje znacajne razlike izmedju svih ovih pomenutih parametara (a tome treba dodati i kvalitet same struje u mrezi) dolazi i do znacajnih razlika u efikasnosti jednog te istog strujnog kabla.

Jednostavna proba - Lapp kabl 3*25 cena na metar oko 300din i obicni konektori

http://www.vesimpex.rs/