|
DSP forum DSP hardware & software, plug-in & host teme, ProTools, Creamware, UAD-1, TC Powercore.... diskusije, pitanja i razvoj |
![]() |
|
Thread Tools | Display Modes |
![]() |
#1 |
Pro Member
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
|
![]()
Imam par pitanjca u vezi načina funkcionisanja odnosa : zvučna kartica / DAW / plugins :
Naime, radim jedan kontrolni test pona?anja moje zv. kartice i dawa, pri čemu je proizvođač softvera sugerisao jednu operaciju koja se radi na 88200/24 i kasnije konvertuje u 44100/16, pri čemu je po?eljno da je latencija pode?ena na između min. 1024 i max. cca. 4000 sampl. O.K. Na oko sve je jasno. Ali, moja kontrola kartice je pode?ena na 44100/24 i aktiviranjem softvera, ni?ta se ne de?ava u smislu promjene u kontroli kartice. Provjerio sam par puta i tako se pona?a. Sad, ne znam kako to uop?te funkcioni?e i kako se pona?aju plaginovi kada se napravi takvo pode?enje u daw. Ja nisam primijetio nikakvu razliku u zvuku, ali to vjerovatno ima veze sa samim procesima unutar aktiviranih softvera. Kartica inače mo?e raditi do 192000, ali ne vidim neku potrebu da idem izvan 44100/24. Proizvođač dawa je napravio proceduru kako sam opisao, i samo ?elim provjeriti '?ta ima u tome'? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Superoperater
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
|
![]()
Mislim da je prvo potrebno razjasniti sledece:
Kao sto je vec dosta puta receno, na 88 ili 96 khz ima duplo vise informacija, korisnih narocito na visokim frekvencijama, tako da efekti, kao sto su EQ, fileri ili tako neki, mogu raditi kvalitetnije, bolje, na visljim frekvencijama i tako dalje. Neki su se proizvodjaci dosetili da ubace tzv "oversampling" To je zapravo nacin da interno, sam plagin podigne frekvenciju 2x ili 3x - zavisi koliko se podesi, tako da interno racuna sa vecom kolicinom podataka, pa sve to svodi na 44khz na kraju. Ovo sto si ti opisao je zapravo "rucna" tehnika oversemplinga, korisna za plaginove, koji nemaju interno ugradjenu ovu opciju. Na primer Fab Filter ima u vecini plaginova oversempling, pa onda voxengo i tako dalje...
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Moderator
Join Date: Jan 2005
Location: Novi Sad
Posts: 2,114
|
![]() Quote:
I, po meni, nije isti rezultat kada plugin radi 'oversampling' i kad je projekat dignut na vise s.rate od 44k pa plugovi rade na taj nacin. Mislim da je u pitanju neki optimizovani oversampling algoritam, koji je napravljen da ne trosi puno CPU-a, a da daje isti rezultat. Cak sam gledao u plugin analyzer-u - dosta plugova koji rade interni oversampling ima neki jako strmi LP filter koji proizvodi neke artefakte. Pored toga, taj 'visak informacija' koji pominjes ne daje 'bolji zvuk', jer semplovanje na 44k sadrzi dovoljno informacija da se zvuk vrati nazad u kontinualno stanje tj analog signal preko DA konvertera
__________________
____________ http://www.facebook.com/everbeatz http://everbeatz.blogspot.com/ https://www.facebook.com/everbeatzNS https://soundcloud.com/everbeatz |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Pro Member
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
|
![]()
E, hvala puno, psionic i everbeatz. To znači da je ova procedura što sam ju opisao u stvari O.K.
p.s. Primijetio sam da operacija nema nešto što bih mogao čuti kao promjenu. Ali, kada sam sve završio, čini mi se da je kontrolni miks razabraniji, odn. da se sve jasnije čuje na mojim kutijama. Isti miks bez ovih akrobacija je nešto nejasniji u srednjacima. Sad, je li to radi toga, ne piše u objašnjenju. Ali, ne bi niko valjda pravio takve softverske podvale ; valjda. Hajde-de ; potrošio sam nešto vremena i malko isprobao i ovo. ![]() Last edited by alfom; 22-01-2014 at 08:33 PM. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Superoperater
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
|
![]() Quote:
Prosto receno - dizanje frekvencije ne dodaje sadrzaj, ali omogucava da se stvori tacka izmedju dve tacke, izmedju kojih ne bi mogla, da je na 44100 (niza rezolucija) Oversempling je u principu "fora" svakako da ima nekih zaobilaznih egzibicija, ali u principu - to je to. http://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling < - ima napisano i o vezi izmedju aliasinga i oversemplinga. Druga stvar - cist kompresor, a ne ove simulacije i emulacije, je po prirodi cista manipulacija sa jacinom signala, nema nikakvih dodatnih alikvota, faza i gluposti te vrste - prilicno je linearno.
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Pro Member
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,430
|
![]()
O.K. Evo rezultata.
* MIX = na ovom linku : http://discussion.cambridge-mt.com/s...d.php?tid=3723 ovaj -> SoEasy_gMt_alfom\'sMIX_19012014.mp3 ; * Hybrid, MIX obrađen grupom vst = na istom linku ovaj -> SoEasy_gMt_alfom\'sHybMIX_19012014.mp3 ; * na ovom linku : http://discussion.cambridge-mt.com/s...d.php?tid=3741 ovo je dobijen isti HybridMIX, ali rađen u 88.2/24 rezoluciji prema uputstvu za daw, pa prebačen u 44.1/24 sa ditheringom (opet po formuli proizvođača daw) i dalje u mp3 (jer sajt ne prima druge formate). * jbg. za moje uvo ovo su značajne razlike dva Hybrida. Obadva Hybrida su dobijena od istog mix traka sa potpuno istim vst i istim pode?enjima - kopirano/duplirano. Jedino, moje kutije su dosta lo?e i prostor također, pa mo?da razlika nije toliko značajna kako ja čujem. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |||
Moderator
Join Date: Jan 2005
Location: Novi Sad
Posts: 2,114
|
![]() Quote:
Jos jednom ponavljam: - eq - linearan proces - kompresija, distorzija, saturacija - nelinearan proces Dizanjem s.rate eq nece 'bolje raditi' zbog bolje 'rezolucije'. Drugo, ne postoji 'rezolucija' u audio-u - tu nastaje problem u stvari. Uzimanjem tog termina iz digital photo-a pravi velike probleme u razumevanju. Predlazem ti da procitas white papers od Dan Lavry-ja http://www.lavryengineering.com/ Nadji mi na jednom mestu gde pominje rec rezolucija. A takodje procitaj i ovo: http://varietyofsound.wordpress.com/...bout-aliasing/ Quote:
Makes sense? ![]() ![]() https://en.wikipedia.org/wiki/Gain_compression Quote:
![]()
__________________
____________ http://www.facebook.com/everbeatz http://everbeatz.blogspot.com/ https://www.facebook.com/everbeatzNS https://soundcloud.com/everbeatz |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Superoperater
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
|
![]()
ok, u pravu si.
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Moderator
Join Date: Jan 2005
Location: Novi Sad
Posts: 2,114
|
![]()
Iskreno i meni je trebalo dosta vremena da pohvatam sve to
Najveca konfuzija krece od kad se upotrebljava rec 'rezolucija'
__________________
____________ http://www.facebook.com/everbeatz http://everbeatz.blogspot.com/ https://www.facebook.com/everbeatzNS https://soundcloud.com/everbeatz |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Superoperater
Join Date: Jan 2008
Location: Beograd
Posts: 2,067
|
![]()
Postoji pojam "idealnog", koji se koristi kao model, kada treba objasniti osnovne pojave - idealni pritisak, idealno trenje, idealno strujanje fluida...
Primer analognog kompresora koji si naveo, veze nema sa temom o kojoj smo poceli - analogni kompresor ima nelinearne pojave i unosi saturacije i koloracije - to se slazem, ali mi ne pricamo o tome. Cak i analogni "linearni" fader na mixeru nije tako linearan. Idealni slucaj kompresora je onaj gde se zvuk posle prelaska izvesnog praga, biva smanjen za neki procenat - po nekoj linearnoj ili nelinearnoj karakteristici - nebitno (hoces da kazes da ako se zvuk pojaca ili stisa nelinearno, nastanu nove frekvencije ?!). Plaginovi su u principu po tom modelu, ali ja sam lepo rekao za cist kompresor, bez emulacije nelinearnosti otpornika, dioda i tranzistora, optokoplera, lampi, saturacije i sl. Rezolucija - nazovi to kako hoces - radi se o nekom nizu vrednosti u vremenu - po jednoj osi je neki trenutak vremena (dt), po drugoj je brojevna vrednost sempla u tom trenutku (u nekoj 24bitnoj vrednosti), pa funkcija zvuka moze da se izrazi integralom po vremenu. Znaci po jednoj osi dt moze da bude manje (vremenski intervali), po drugoj - bitdepth. Zasto ne postoji rezolucija - zato sto je poznati "producent" tako rekao ? Ili zato sto se trudimo da razgranicimo "sliku" i "ton" na racunaru ? Oversempling i aliasing su pojmovi koji se pominju i pojavljuju upravo u domenu frekvencija, tako da stvarno ne razumem kako to kompresor, koji nema komponentu emulacije bojenja - znaci cist, idealan kompresor o kome govorimo, utice na pojavu novih frekvencija ? Treba naglasiti da kad kazem kompresor, ne mislim na neki 1176 klon npr, sa komponentom ekvilajzera na izlazu, excitera i cega vec su ubacili u algoritam, vec na ono sto je kompresor u sustini... Jer sa svime time je to ustvari kombinacija raznih efekata da bi se dobile sve vrline i mane 76 nego sto je cist kompresor, pa nije iskljucena pojava aliasinga zbog novonastalih upotreba filtera jako strmih karakteristika. Ne vidim svrhu on line rasprava uopste, mozemo da se gadjamo sada linkovima do 101 i nazad. Mislim - polemisem na forumu gde dolaze ljudi koji ne znaju osnove principa funkcionisanja kompresora (ne mislim na everbeatsa), sami govore kako ne treba zalaziti "iza kulisa", ne treba poznavati elektroniku, fiziku, a opet ulaze u diskusije - sluze se gomilom pogresno protumacenih saznanja ili saveta drugih ljudi. Ako nisi zavrsio neku visu elektrotehnicku, faks ili ako nisi neki elektrohobista u najmanju ruku, ovim bih zavrsio dalju diskusiju.
__________________
Mutna slika i mutan ton - ljubitelje filma muči on.. |
![]() |
![]() |
![]() |
Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|
![]() |
||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Revealing the myths about 24bit fixpoint and 32bit floating | Mika Technika | Audio Software | 0 | 24-03-2013 11:14 PM |
32bit vs 24bit | Mogli | Audio Software | 31 | 19-02-2013 02:25 PM |
Portable 24bit recorder - preporuka | Midi | Ostali muzički instrumenti i studijska oprema | 5 | 11-11-2010 12:35 AM |
Laptop i asio 24bit problem | shigumicu | Computer Hardware | 8 | 10-12-2009 12:41 AM |