Odnosi jacina pesama za album

[Nemania]

Ja sam radio aranzmane, medjutim neke stvari su tamburaske tipa starogradske pesme, neke su etno tipa grupa biber, jedna je tpa 70-e, jedna je izvorna, samo glas..i kada sam radio mix, zavrsni mix nije bio iste jacine na svim pesmama sto je i ocekivano,jer su razliciti zanrovi. Master sam radio preko izotop ozona, i nekih waves plugov. I sad se desava da se jedna pesma cuje dosta tise od druge.
mislio sam to resiti tako sto cu ih poredjati po trakama u nekom sekvenceru, onda na mikseru podesiti da se svaka cuje jednako. Medjutim onda se tu javlja problem,jer se moram voditi po najtisoj..nemam puno iskustva sa ovim.

P.s. cemu ponovni mix?

[Everbeatz]

Originally Posted by Nemania

Ja sam radio aranzmane, medjutim neke stvari su tamburaske tipa starogradske pesme, neke su etno tipa grupa biber, jedna je tpa 70-e, jedna je izvorna, samo glas..i kada sam radio mix, zavrsni mix nije bio iste jacine na svim pesmama sto je i ocekivano,jer su razliciti zanrovi. Master sam radio preko izotop ozona, i nekih waves plugov. I sad se desava da se jedna pesma cuje dosta tise od druge.
mislio sam to resiti tako sto cu ih poredjati po trakama u nekom sekvenceru, onda na mikseru podesiti da se svaka cuje jednako. Medjutim onda se tu javlja problem,jer se moram voditi po najtisoj..nemam puno iskustva sa ovim.

P.s. cemu ponovni mix?

Pa tu sad dolazimo do glavne poente sta je mastering u stvari - to i jeste termin koji je vezan za albume vise nego za ista drugo, da ne pominjem vinil kao medij.

Ono sto mogu da ti predlozim je da gotove mixeve (ne mastere) pesama posaljes nekome na mastering, da bi ti odradio bas to sto hoces - uniformni balans i jacinu pesama kroz album.

Mogli bi da pricamo o ovome kako se postize itd., ali ovaj zahvat zahteva odredjeno iskustvo i poznavanje materije u prakticnom smislu, koje si ti pomenuo da nemas.

Ne izbegavam odgovor, ali ako ti je uistinu stalo da to iole pristojno zvuci, saljes nekom ko zna...u suprotnom mozes da se igras i isprobavas razne varijante

Poz

[Nemania]

Originally Posted by Everbeatz

Pa tu sad dolazimo do glavne poente sta je mastering u stvari - to i jeste termin koji je vezan za albume vise nego za ista drugo, da ne pominjem vinil kao medij.

Ono sto mogu da ti predlozim je da gotove mixeve (ne mastere) pesama posaljes nekome na mastering, da bi ti odradio bas to sto hoces - uniformni balans i jacinu pesama kroz album.

Mogli bi da pricamo o ovome kako se postize itd., ali ovaj zahvat zahteva odredjeno iskustvo i poznavanje materije u prakticnom smislu, koje si ti pomenuo da nemas.

Ne izbegavam odgovor, ali ako ti je uistinu stalo da to iole pristojno zvuci, saljes nekom ko zna...u suprotnom mozes da se igras i isprobavas razne varijante

Poz

Da pomenuo sam da nemam bas mnogo iskustva sa masteringom, kada su u pitanju odredjeni zanrovi,za koje retko kada i radim aranzmane, ali nisam totalni "tutu-mrak" . Kada su u pitanju zanrovi poput Dance muzike i sl to nije problem. Postoji danas dosta alata za to,sa kojima se 80% ove turbo produkcije radi i to brzinski. (Znam da nije kvalitetno, i da nikad ne moze zvucati isto poput nekih vrhunskih stranih izvidjaca,ali tako je danas kod nas. Ovo vazi za tu turbo produkciju). Medjutim, najteze mi je kada je u pitanju neka stvar poput Nije ljubav stvar..gde treba izvuci izmedju ostalog i jacinu a pritom zadrzati prirodnost pesme tj instrumenata u njoj.Sad sam malo skrenuo od teme,elem,i ja bih najvise voleo da se to posalje nekome,i meni bi to bilo najlakse,medjutim ovi ljudi tesko daju novac,da ne komentarisem bolje.

Ali i da daju, opet polazimo od pocetka,ima li to veze samo sa masteringom? Sta da su razliciti ljudi radili masteringe za neke pesme i da to ide na jedan cd(a opet pominjem totalno razliciti zanrovi),kako bi se to resilo?

[Everbeatz]

Originally Posted by Nemania

Ali i da daju, opet polazimo od pocetka,ima li to veze samo sa masteringom? Sta da su razliciti ljudi radili masteringe za neke pesme i da to ide na jedan cd(a opet pominjem totalno razliciti zanrovi),kako bi se to resilo?

Opet ti napominjem neki glavni 'koncept' masteringa, a to je bas to - NIKO ko hoce da mu album zvuci kao album ne salje da se mastering na deset strana pa onda sklapa od toga album jer ce sigurno biti problema na koji ti trenutno nailazis. Mastering je u danasnje vreme singlova izgubio svoju prvobitnu namenu, a to je da se fakticki 'finisira' album.

Nije retko da veca ekipa ljudi bude ukljucena u stvaranje albuma - razliciti mixing inzinjeri, razliciti stilovi pesama, itd - posao je nekog na kraju da odradi neki zavrsnu pricu toga i da se, pretpostavimo, objektivno ukljuci u neko finalno uoblicavanje albuma da zvuci kao celina. To u principu radi jedan covek, ne njih deset.

Makes sense?

[OFF]

a i album kao celina mora imati svoju dinamiku..... besmisleno je tu pesmu koja je 'samo glas' terati da bude glasna kao orkestarska tamburasko kompozicija (koja opet nema smisla ako je glasna kao neka pop/dance kompozicija)

[branoy]

ja sam ogluvio na to, ni malo me ne dotice, meni ako se svidja nesto sto napravim sa nekom jacinom, i ako samo malo osetim da bi se izmenilo prilikom nekih plugina da pojacam snagu pesme, ja odustajem, i ostavljam tako boli me jel David Geta jaci za 5db. ako radis nekom ko ti dao pare a hoce onda me opet boli i sto ce upropastit dinamiku.

vecina radio stanica ima nesto sto ujednacava pesme i slabije i jace na isti level hahah

[branoy]

najveca je uvreda za mene kad zavrsis nekom pesmu, i das mu je, i sutra odma zove, i prvo sto kaze je ee slusao sam npr opet dejvid getu al ova moja je dosta tishaa u odnosu na nju, mozes li mi to popravit???. nista vise nije spomenuo mix, vokal, ma samo to je glavno jebes sve ostalo!!

onda mu ja kazem , dodji do mene, otvorim mu stranice tipa mastering ljudi koji rade svetski, pa mu pokazem cene i sve to da bi i on bio u tom LEVELU!! onda on sagne glavu i pomiri se istog trena sa tim i kaze odlicno je ovo!! hahaha

a meni se namerno ne da da pojebem mix, i da izzgubi tu lepotu u toj jacini koju ni sam vise danas neznam dokle je stigla , ima li granice db?!!

[milanCHE]

Originally Posted by Nemania

Da pomenuo sam da nemam bas mnogo iskustva sa masteringom, kada su u pitanju odredjeni zanrovi,za koje retko kada i radim aranzmane, ali nisam totalni "tutu-mrak" . Kada su u pitanju zanrovi poput Dance muzike i sl to nije problem. Postoji danas dosta alata za to,sa kojima se 80% ove turbo produkcije radi i to brzinski. (Znam da nije kvalitetno, i da nikad ne moze zvucati isto poput nekih vrhunskih stranih izvidjaca,ali tako je danas kod nas. Ovo vazi za tu turbo produkciju). Medjutim, najteze mi je kada je u pitanju neka stvar poput Nije ljubav stvar..gde treba izvuci izmedju ostalog i jacinu a pritom zadrzati prirodnost pesme tj instrumenata u njoj.Sad sam malo skrenuo od teme,elem,i ja bih najvise voleo da se to posalje nekome,i meni bi to bilo najlakse,medjutim ovi ljudi tesko daju novac,da ne komentarisem bolje.

Ali i da daju, opet polazimo od pocetka,ima li to veze samo sa masteringom? Sta da su razliciti ljudi radili masteringe za neke pesme i da to ide na jedan cd(a opet pominjem totalno razliciti zanrovi),kako bi se to resilo?

varijanta 1: Ljudi neće da daju novac a hoće da im se ujednače glasnoće na albumu ,na različito "pre-masterovanim" različitim žanrovskim pesmama? Super!!! Odrešene su ti ruke,šta ima da se brineš!? 10 tak minuta posla...Poređaj pesme (na različite stereo trake,naravno) jednu ispod druge i da vremenski budu pomerene da jedna sledi drugu....znači vizuelno da izgleda "kaskadno"... u Cubase(Nuendu/ProTools-u ) ili čime već radiš...hi-passuj sve iznad recimo 35Hz,za svaki slučaj,rokni najjednostavniji limiter (tipa Waves L1) na insert slotu svake pesme(trake),stavi mu klizač označen sa "OUT CEILING" tik ispod nule ( recimo na -0.2 db) ,"najglasniju" ne diraj,neka ti ona bude "referentna" gornja granica,na ostalim pesmama spuštaj pomalo onaj klizač za "TRESHOLD" sve dok se svaka pojedinačna pesma čujno ne "izjednači" sa onom "najglasnijom"-"referentnom"....tako odradi na svim pesmama,preslušaj više puta i eventualno vrši sitnije korekcije ali samo preko pomeranja tog "treshold" klizača na L1....i nek ti glasnoća vokala (ipak) bude predominantni faktor pri preslušavanju ...

varijanta 2: Ljudi `OĆE da se otvore neku simboličnu kintu he,he....isto ovo sve kao gore navedeno,samo mesto limitera na inserte stavi onaj lepi SLATE DIGITAL-ov FX (softverski mastering) procesor,gde možeš da odradiš brdo stvari i sa kompresijom (imaš sve opcije od smooth do hard kompresije),i sa limitingom,i sa tranzijentima....i sa čim hoćeš!!! ima i svoj Level metering ...imaćeš mnoooogo bolju situaciju nago u varijanti 1, neće biti isečenih "vrhova",zvučaće "punije",zavisi koliko ga kompresuješ itd,itd....malo više posla...sat vremena do sat i po maksimum....

varijanta 3: Ljudi su ipak rešili da plate - onda šalji to u neki pravi mastering studio sa pravim (po mogućstvu analognim) spravama i doooobrim monitoringom....cene danas nisu toliko "otkidajuće",za nekog kome je stalo da ljudski finalizuje album...

Lepo im predoči sve tri opcije,pa neka biraju šta hoće...poštedi sebe i ceni svoje vreme!

Pozzz

[Everbeatz]

Originally Posted by milanCHE

varijanta 1: Ljudi neće da daju novac a hoće da im se ujednače glasnoće na albumu ,na različito "pre-masterovanim" različitim ?anrovskim pesmama? Super!!! Odre?ene su ti ruke,?ta ima da se brine?!? 10 tak minuta posla...Poređaj pesme (na različite stereo trake,naravno) jednu ispod druge i da vremenski budu pomerene da jedna sledi drugu....znači vizuelno da izgleda "kaskadno"... u Cubase(Nuendu/ProTools-u ) ili čime već radi?...hi-passuj sve iznad recimo 35Hz,za svaki slučaj,rokni najjednostavniji limiter (tipa Waves L1) na insert slotu svake pesme(trake),stavi mu klizač označen sa "OUT CEILING" tik ispod nule ( recimo na -0.2 db) ,"najglasniju" ne diraj,neka ti ona bude "referentna" gornja granica,na ostalim pesmama spu?taj pomalo onaj klizač za "TRESHOLD" sve dok se svaka pojedinačna pesma čujno ne "izjednači" sa onom "najglasnijom"-"referentnom"....tako odradi na svim pesmama,preslu?aj vi?e puta i eventualno vr?i sitnije korekcije ali samo preko pomeranja tog "treshold" klizača na L1....i nek ti glasnoća vokala (ipak) bude predominantni faktor pri preslu?avanju ...

Ne znam bas...Zasto po defaultu da HPassuje nesto ako ne treba da se radi HP? Pored toga, covek je pomenuo da su trake vec prosle 'mastering', Sto ce reci neki limiting je vec odradjen (kao i eq) - verovatno dovoljno (pretpostavimo). Glasnoca vokala se moze korisgovati na gotovom mixdownu sa odredjenim uspehom - uglavnom je to eq rad, limiting sam po sebi 'ne bira', jer radi podizanje glasnoce na full spektru. L1 je je isto pod znakom pitanja kao neki finalizer.

Najbitniji je eq zahvat kako god da ga okrenemo - nije u pitanju samo glasnoca, nego i sveukupni spektralni (i dinamicki) balans pesama i po potrebi korigovanje toga da bi se pesme dobro translirale na vecine sistema slusanja. Dobro izbalansirani songovi u tom smislu mogu se prilicno lako napraviti glasnim i neka opsta koherentnost albuma se onda lako postize.

Nemania - ja ti predlazem da uzmes neki limiter i probas da dodavanjem gain-a na pesmama, koje ti se cine manje glasnim, dovedes manje-vise u neki balans sa najglasnijim pesmama, vodeci racuna da ne sjebes

Pozz

[awacs]

@Nemania: ima? li ti pristup nemasterovanim miksevima tih pesama ili ne? Jer od tog podatka zavisi cela priča.

Pozdrav,

Vasa