Go Back   Rumski Forum > Audio produkcija > Audio Produkcija - Tehnike

Audio Produkcija - Tehnike Audio in?enjering, usnimavanje, tehnike mixa. Mesto za razmenu iskustva vezanih za DAW produkciju. Imate pitanje? Potreban vam je stručan odgovor? Podelite sa nama tajne produkcije i recording/editing tehnike

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 04-05-2013, 12:11 AM   #1
Plishani
Member
 
Join Date: Nov 2011
Location: In the corner...
Posts: 56
Default Ambisonics

Dosta se dugo bavim zvukom na filmu i imao sam priliku da u?ivo posmatram promene formata, dolazak novih, odlazak starih, kao i mnoge poku?aje koji nisu uspeli da za?ive. Jedan od sistema koji nije nikada uspeo da se probije na film je svakako Ambisonics.
Ne znam ?ta je tačan uzrok tome, ali mogu da pretpostavim. Ambisonics je u stanju da potpuno verno prenese sliku stvarnosti, ali to nije ono ?to nas u filmu zanima. Zvuk na filmu nema za cilj da podra?ava ili kopira realnost, on je uvek konstrukcija koja slu?i samo jednoj svrsi - pričanju priče. Sve ?to čujemo u filmovima je ve?tačko, a od zvučnog sistema i formata se očekuje da omogući tu manipulaciju. Kako se pona?aju Ambisonics (mo?e li da se ka?e "Ambisonični") zvuci snimljeni na različitim mestima i u različitim uslovima, sa različitom opremom kada se pome?aju i reprudukuju zajedno? Da li u miks mo?e da se doda i ne?to ?to nije snimljeno tim sistemom? ?ta ako moramo da zamenimo dijalog na nekim mestima?
Jo? ne?to: za film (a i za druge izra?ajne forme), sadr?aj je najva?niji. Imam utisak da je, kad je Ambisonics u pitanju, tehnička savr?enost kojom registruje i reprodukuje zvuk, učinila da se sadr?aj vrlo često zapostavi. Jedini snimak u Ambisonics tehnici kojeg se sećam je onaj kad M. Gerzon ulazi i izlazi iz gara?e demonstrirajući Soundfield mikrofon. Kao tehnika to je jako zanimljivo, ali kao sadr?aj, na?alost, nije.

A mo?da sve ovo i nisu pravi razlozi. Mo?da Dolby jednostavno nije dozvolio da Ambisonics pobedi.

Last edited by Plishani; 04-05-2013 at 09:47 AM.
Plishani is offline   Reply With Quote
Old 04-05-2013, 07:02 AM   #2
silicon science
Pro Member
 
silicon science's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Novi Sad
Posts: 3,365
Default Re: Ambisonics

Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
A mo?da sve ovo i nisu pravi razlozi. Mo?da Dolby jednostavno nije dozvolio da Ambisonics pobedi.
Ja mislim da je dobrim delom to u pitanju. Ne samo Dolby, veci Thx i George Lucas recimo. Napravio je format koji mu odgovara i naravno da ga je gurao, a svojim uticajem je doveo da se format standardizuje.
Ambisonics ce mozda pre da nadje upotrebu u gamingu, ali dok ga Wwise ili Fmod ili Udk ne prihvate nista od svega toga
silicon science is offline   Reply With Quote
Old 20-05-2013, 07:45 PM   #3
bubu
Member
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 243
Default Re: Ambisonics

Evo obavljeno je snimanje. Bilo je malo tehničkih problema oko reprodukcije, pa je malo sve skupa potrajalo. Isprobao sam razne kombinacije putanje jednostavnog šuškanja. Pa sad da kažem neke dojmove.

Snimao sam sa Tetramicom na Tascamov 6-kanalni rekorder, od kojeg sam koristio samo 4 za prvi red ambisonicsa. Snimio sam nekoliko putanja oko mikrofona ("slušatelja"). Malo okolo, pa ispod slušatelja itd. Snimao sam zveckalicu čisto da je lakše procijeniti lokalizaciju.

Snimio sam i mono primjerak te zveckalice, pa sam taj snimak automatizirao da prati kolko tolko iste putanje.
E sad, dojam. Pošto prostorija i nije najveća, a i teško mi je pružiti ruku puno više od metra (iako iam skoro 2 metra), a trebala bi putanja biti kontinuirana, sve je dosta blizu snimljeno. I zbog toga mi se čini da lokalizacija i nije toliko dobra. Naravno primjeti se kad zvuk ode negdje dole, pa kad ode iza, gore itd. Ali taj mikrofon bih iskreno koristio samo za snimanje nekih ne toliko bitnih zvukova (ili je trebalo iz daljeg snimati). Npr promet, avion. Kod filmova bi bilo dobro ga koristiti da popuni zvuk, da doda ambijent prostora itd.
Ovo što sam sintetizirao, malo je preciznije, ali je prazno naravno jer je praktički točkasti zvuk koji se šeta. I opet isto, moglo bi i bolje.

Onda sam sintetizirao u drugom redu. E to je već bilo pošteno dobro. Nije bilo ekstaza, jer sam snimio zveckalicu, tak da nije neki ekstra efekt . Ali ono što mislim da bi bilo dobro je, npr u filmovima, igrama, ambijentalne stvari snimati sa mikrofonom prvod reda (4kapsule) a sve zvukove za koje je potrebna preciznija lokalizacija, jednostavno se snimi mono, i rasporedi sa pannerom. I sigurno se može dobiti odlična zvučna slika


Da ne bude monotono uzeo sam običnu stereo snimku aviona (prolazak lijevo desno) i automatizirao dva primjera.
Prvi primjer sam napravio kad da slušatelj promatra avion koji sliječe na nekoj udaljenosti. I skroz je dobro ispalo.
Drugi primjer je da avion preleti tik iznad glave. Točnije dolazi odozgo na nekih 45 stupnjeva desno, i onda preleti iznad glave i ode iza. Tu je možda bila loša originalna snimka, jer je falilo niskih frekvencija i falilo je "mesa". Ono, kad ti avion preleti preko glave, treba se sve trest a tu je malo toga falilo. Ali sa malo produkcije, više NF, malo nekog reverba da popuni ostatak bilo bi super.

Zaključak: sustav je dobar, nerazvijen i zbog toga hrpa problema jer je sve ne profesionalno a ima potencijal. Vjerojatno nije uspjelo jer zahtjeva previše zvučnika za vrijeme kada je izašao.

Quote:
Originally Posted by Plishani View Post
Ambisonics je u stanju da potpuno verno prenese sliku stvarnosti, ali to nije ono što nas u filmu zanima....... Kako se ponašaju Ambisonics (može li da se kaže "Ambisonični") zvuci snimljeni na različitim mestima i u različitim uslovima, sa različitom opremom kada se pomešaju i reprudukuju zajedno? Da li u miks može da se doda i nešto što nije snimljeno tim sistemom? Šta ako moramo da zamenimo dijalog na nekim mestima
Što se tiče realnog i nerealnog(sintetiziranog), mislim da bi mogli super funkcionirati skupa. Ja sam sintetizirao avion (stereo umiksao u mono, pa sve to u ambisonics), i super je zvučao za prvi put. Profesor je SNIMAO vlak u prolasku, odlično je zvučalo. Znači moglo bi se iskombinirati da se dobije odlična zvučna slika.

Ne mislim da bi mogla preciznost zvuka previše dekoncentrirati gledatelja. Tek kad malo krenete istraživati lokalizaciju, skužite da jako teško shvaćamo što je ispred i što iza nas. Za takvu lokalizaciju nam trebaju ipak i oči. Kad smo tek počinjali s tim svime na faksu, valjd zbog placebo efekta su svi rekli:" KAKO SE DOBRO OSJETI KAK PROĐE ZVUK". Jedino sam ja pitao profesora, zašto se slabo primjeti ovaj dio kad ode iza? I baš je reko da usmjerna karakteristika uha je takva da skoro jednako hvata naprijed i iza i to dosta široko. A i malo je soba bila lošija pa možda i to.

Kad bi se ambisonics komercijalizirao barem malo (da su na raspolaganju normalni dekoderi, enkoderi i ostale stvari za produkciju) dobili bi se ja mislim bolesni rezultati, takvi da bi ljudi bježali iz kino dvorane. Ali očito to treba neko pogurati kako je silicon science rekao, inače ništa.

Eto, ako budem imao volje i dalje se zezat s ovime, možda bude i nešto bolje u skoro vrijeme Nadam se da se nisam previše raspisao. I oprostite što nema slika, na mobitelu mi krepala kamera, a svaki put sam zaboravio ponijeti digitalac

Last edited by bubu; 20-05-2013 at 07:54 PM.
bubu is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 12:12 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors