saturacija

[igormink]

Ajmo onda ovako - ja se više neću usuditi spominjati analogiju, a kamo svoj, pazi svoj, dojam o stvarima koje čujem. Ajmo završiti s time da ne znam prebaciti stereo traku i da je tu izvor svih mojih nedaća i zabluda. Naučiti ću već, mlad sam.

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je važno) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom. A ja ti do tada mogu dati nebrojeno primjera novih snimki gdje je to uspjelo s magnetofonom.

Vraćamo se na saturaciju - ili ne smijemo?

[Znak]

Originally Posted by igormink

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je va?no) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom.

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=42868

[igormink]

Originally Posted by Znak

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=42868

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na što sam mislio (premda sjajno zvuči)
Budem malo potražio primjere, da ne pričam napamet. (Možda sam malo preširoko opalio period, a ne vrstu glazbe)

[Znak]

Originally Posted by igormink

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na ?to sam mislio (premda sjajno zvuči)
Budem malo potra?io primjere, da ne pričam napamet. (Mo?da sam malo pre?iroko opalio period, a ne vrstu glazbe)

Mislim da Tommy LiPuma ovde govori generalno, bez obzira na ?anr (ja boldirao):

"Not only was digital much more practical, but when we A/B?d it with analogue you?d have to be a bloodhound to tell the difference between the two. So there was no doubt that digital was the way to go."

[kravadinka]

Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

[igormink]

Originally Posted by kravadinka

Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

[nikolaivanic]

jedan lep primer saturacije je saturacija na cevnim pojacalima za gitaru... slusao sam ih dosta ali je najlepsi zvuk imalo neko malo fenderovo 12w pojacalo sa 2xel84... elem, ni jednu pedalu-hardver, nisam cuo da ima ni priblizan tako lep pevajuci ton a da o simulacijama ne govorimo... taj ton dolazi od krivine na karakteristikama cevi i od krive zasicenja na izlaznim trafoima koji radi velike induktivnosti cine izobliceni ton meksim - pritom daju i svojevrsnu softknee kompresiju...

[kravadinka]

Originally Posted by igormink

Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

Digitalno ne znači "hladno", ono ustvari ne znači ništa osim onoga što se u njega unese, tu je u početku bio problem jer su ljudi bili navikli na to dodavanje analognih uređaja, zapravo grešku, a onda su završili sa digitalnim snimačima koji ne unose ništa osim onoga što izvođač i tehničar zabeleže, što je nekima bio problem u to vreme.

Ali ne treba zaboraviti da je digitalno samo beleženje zvuka i njegova manipulacija, dakle najvernije i najkvalitetnije u poslednjih skoro 150 godina, a da "toplina" i emocija dolazi i dalje od instrumenta, izvođača ili njegovog glasa.
Ne treba zaboraviti da je saturacija i "toplina" oko koje se sada diže takva frka bila deo problema tehničara, a ne krajnji rezultat i njihova želja, kao što je to slučaj danas.

Zbog toga je svaka rasprava analogno vs digitalno besmislena, prvo jer je digitalno daleko kvalitetnije u pogledu tehničkih mogućnosti i svih onih želja koje su inžinjeri ranije samo sanjali, a da muzika sa tim nema mnogo veze, kao ni "toplina" koja se često pominje.
To i dalje, kao i u proteklih nekoliko hiljada godina, dolazi od izvođača i samo se beleži realnije nego ikada.
E sad, realnost je nekome majka, a nekome maćeha.

Naravno, to je tako kad se na stvari gleda čisto iz tehničkog ugla, ali ako se na sve posmatra više ideološki, kao što je tvoj slučaj gde ti baš hoćeš da rekreiraš neki zvuk iz nekog vremena (što sam i sam bezuspešno pokušavao da simuliram) onda ovo odozgo nije mnogo relevantno, tu se prednost daje samoj formi.

Ali, ako to nije slučaj, koristiti sve analogno u današnje vreme zbog nekih ubeđenja kako je to bolje eto tek zato što je analogno, nije baš pametno.
Najbolje je napraviti blend od svega ponuđenog, pa dobiti najbolji kvalitet usnimka i njegove obrade u digitalnoj tehnologiji, a svakako da će mikrofoni uvek biti analogni, pojačala i predpojačala takođe, to je po meni savršen spoj ove dve nesuprotstavljene strane.
Kao i uvek, suprotstavljanje analognog i digitalnog je van svake pameti, jer kako god da se okrene jedno bez drugog ne ide...

[spidermusic]

Ako se sa tehnicke strane juri zvuk nekog vremena, onda se usnimavanju, obradi i miksovanju mora pristupati na nacin koji je bio moguc i izvodljiv u to vreme. Simulacija nece dati trazeni zvuk, iako, to ne znaci, da ce dobijeni zvuk, samo po sebi, biti los. I sam sam pocinjao u vreme kada digitalije nije bilo i kada se sve radilo analgno, bez mogucnosti editinga, recalla i slicnih olaksica racunarske ere. Saturacija je bila lepa, toplina i izoblicenje, uslovljeno nesavrsenoscu opreme, svepisutno, ali je bilo drugih problema koje je danasnji digitalni pristup obradi zvuka resio, a posao olaksao i unapredio.

Na kraju, kombinacijom najboljeg iz analagne i digitalne tehnologije mozda postignemo najbolje rezultate. Niko nam ne brani da materijal usnimljen na magnetofon prebacimo u racunar i izmesavsi tehnologije radimo ono sto nam je volja.

[kravadinka]

Originally Posted by igormink

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je važno) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom. A ja ti do tada mogu dati nebrojeno primjera novih snimki gdje je to uspjelo s magnetofonom.

Pa ja sam prvi odgovorio na ovu temu i upravo sam to i rekao, današnje simulacije ne mogu da daju taj stari zvuk, koliko god da ih glasno reklamiraju.

Originally Posted by igormink

Ajmo onda ovako - ja se više neću usuditi spominjati analogiju, a kamo svoj, pazi svoj, dojam o stvarima koje čujem. Ajmo završiti s time da ne znam prebaciti stereo traku i da je tu izvor svih mojih nedaća i zabluda. Naučiti ću već, mlad sam.

Naravno da nećemo tako.
Govoriti otvoreno i iskreno, a ko se ljuti njemu kruti, tako se bar ovde kaže...