Slika je objasnila !!!

[awacs]

Originally Posted by MUzzY

Chris Lord Alge i J.J. Puig nemaju sansi sa svojim 10.000$ vrednim miksevima pored branoy-a recimo, koji ce to da odradi za 100.

Nikoga to ne znaima...

Kakve sad veze sa svim ovim imaju CLA i JJP? Oni su stekli karijere tako što su radili onako kako ONI čuju muziku, pa se to svidelo ljudima i počeli su da ih traže. Ali to su njih dvojica, kakve oni imaju veze sa tobom, sa mnom, ili Branoyem i Kravadinkom??? Normalno je da neko ko je uspešan u poslu ima skuplji alat koji mu olakšava posao. Pitanje je samo da li dobija posao na ime alata ili na ime talenta i rezultata?

Svako treba da definiše SVOJ zvuk, kako zna i ume, na onome čime raspolaže. U tome je poenta - ne pravi oprema zvuk, TI ga praviš manipulišući opremom, kakva god da je.

Može da se snima i sa Rode NT2A, samo što moraš da se zalamaš oko rešavanja problema koje taj mikrofon proizvodi i ne treba ga tumačiti kao "jeftinog Neumanna" nego kao Rode NT2A - ne tretiraš ga isto kao što bi tretirao U87(Ai) nego onako kako on zahteva. A kad se ne ubijaš od posla i ne čekaju te tri naredna hitna projekta onda imaš i vremena da provališ kako da ga tretiraš.

"Anything can be made to work if you fiddle with it long enough." (Wyszkowski's Second Law)

Normalno je to što CLA bar triput pomene SSL u svakom intervjuu, to je zaista dobar i ergonomičan mikser, ali i CLA ima vajde od tolikog insistiranja na SSL-u (popust na servis, održavanje, trt-mrt). Fora je razlučiti koliki deo njegove žvake je iniciran objektivnim kvalitetima miksera, a koliki raznoraznim endorsement dealovima...

Pozdrav,

Vasa

[MUzzY]

Originally Posted by awacs

Kakve sad veze sa svim ovim imaju CLA i JJP? Oni su stekli karijere tako što su radili onako kako ONI čuju muziku, pa se to svidelo ljudima i počeli su da ih traže. Ali to su njih dvojica, kakve oni imaju veze sa tobom, sa mnom, ili Branoyem i Kravadinkom??? Normalno je da neko ko je uspešan u poslu ima skuplji alat. Pitanje je samo da li dobija posao na ime alata ili na ime talenta i rezultata?

Svako treba da definiše SVOJ zvuk, kako zna i ume, na onome čime raspolaže. U tome je poenta - ne pravi oprema zvuk, TI ga praviš manipulišući opremom, kakva god da je.

Može da se snima i sa Rode NT2A, samo što moraš da se zalamaš oko rešavanja problema koje taj mikrofon proizvodi i ne treba ga tumačiti kao "jeftinog Neumanna" nego kao Rode NT2A - ne tretiraš ga isto kao što bi tretirao U87(Ai) nego onako kako on zahteva. A kad se ne ubijaš od posla i ne čekaju te tri naredna hitna projekta onda imaš i vremena da provališ kako da ga tretiraš.

"Anything can be made to work if you fiddle with it long enough." (Wyszkowski's Second Law)

Normalno je to što CLA bar triput pomene SSL u svakom intervjuu, to je zaista dobar i ergonomičan mikser, ali i CLA ima vajde od tolikog insistiranja na SSL-u (servis, održavanje, trt-mrt). Fora je razlučiti koliki deo njegove žvake je iniciran objektivnim kvalitetima miksera, a koliki raznoraznim endorsement dealovima...

Pozdrav,

Vasa

Oni imaju veze bar sto se mene tice jer su to ljudi koji su mi neki reper. Branoy sigurno nije.
Nisam ja toliko naivan da mislim da oni sada bar 50% vremena provode miksajuci van SSL-a al' evo, Dejo je imao prilike da gleda kako CLA uzivo dize miks na SSL-u (miksajuci nepoznat materijal) za par sati. Rutina, iskustvo, usi.

Oni su izgradili svoj stil i SVAKO ko je dovoljno godina u ovom poslu (i mnogim drugim) ga na kraju izgradi samo je pitanje da li je to nesto sto ljudi zele da plate. Nesto ne vidim da se svi guraju da im rade mikseve na 4ch starudiji ili sa 1 mikrofonom.
Vrh produkcije nije imaginarna stvar - veoma je vidljiv i veoma se cuje. Ja tome tezim. Ko zna da li cu uspeti i nemam nameru da se ubedjujem oko gluposti ali zaista ne mogu da shvatim da nekim ljudima (ovde) tehnicki detalji nisu bitni...

Znam gosn' Vaso da moze da se snimi svasta na NT2a, visi pored mene vec 6 godina i 80% stvai snimam preko njega... I sami ste napisali glavnu poentu price: ne trosis vreme ispravljajuci krive drine. I pisljivi jeftini dbx kopresor moze da odradi slican posao kao Plugchild kompresor. Koji bi radije koristili da mozete? ...

Zar nije poenta da mi kao inzenjeri i ljubitelji muzike i dobrog zvuka uradimo SVE da se necija muzika sto bolje dozivi? Stvarno ne mogu da verujem sta citam u ovom topicu...

[Znak]

Rekao bih da postoje dve stvari oko kojih bi svi učesnici rasprave u ovom threadu mogli da se slo?e:

1. Bolje je imati najbolju moguću opremu za snimanje nego nemati.
2. Ko nema najbolju moguću opremu neka koristi onu koju ima, pa makar to bio i običan kasetofon.

[MUzzY]

Ja mislim da te tacke nikad nisu ni bile sporne.

[Ogi]

Daleeko se zabrazdilo u off-topic... sad ću i ja.
Moje vidjenje cele te problematike je:
-slika sa početka thread-a je simpatična i ni?ta vi?e od toga
-jedna od osnovnih stvari koja se zaboravlja je RAZLIKA izmedju AMATERA (hobista) i PROFESIONALACA. Iz te razlike proizilaze sve druge... onog trenutka kada je "sve" postalo dostupno "svima", "svi" su se osetili kompetentnim da svoje nerazumevanje i neznanje postavljaju kao aksiom. U slučaju naslućivanja "problema", dolazi "obrazlo?enje" u kategoriji "lako je njima, oni rade na opremi od x0000000000 eura/dolara. I moja "remek-dela" bi zvučala isto, umem i ja ISTO tako - samo nemam na čemu."

?to se pomenutih JJP i CLA tiče (a kladim se da je minimum 80% ljudi "iz posla" za obojicu čulo tek kada su se pojavile krekovane Waves kolekcije), mislim da je stvar sledeća - oni dobiju 16 kanala da smiksaju, neko ko to radi iz hobija (amater) dobije istih tih 16 kanala... njih dvojica miksaju na 500 eura opreme, ljubitelj na 500000 eura opreme... njihov rezultat zvuči - u najmanju ruku - pristojno, a siguran sam neuporedivo bolje od nekog ko je prvi put zavrteo dugmiće na Neve-u, API-ju, SSL-u, i ostalim igračkama... te se vraćamo na pro vs. "koristio sam sve njihove presete, kako nije isto" grupu.

I da, nema razloga stalno ponavljati kako "ima toliko hitova", ili čega god - a "smiksano na 4ch Tascam kasetofonu, pevano u telefon, u klonji, dok je kom?ija imao bolan menzis... i ?ta fali?"... jer vrlo dobro znamo da su to incidenti, nikako podrazumevajuća stvar. Zbog toga ni za jednu od tih ?tap/kanap pesama nismo rekli "jbt, hoću i ja ovako", nego raspravljamo na 10+ strana o nekakvom crte?u i o nekakvom "?ivim ZA muziku" stavu...
Malo je te?e ?iveti OD muzike - bar od onog dela posla o kome ovde razglabamo.

p.s.
Slika jeste "objasnila"... nekima sva?ta, nekima - ni?ta.

[diviner]

Postedi me gomile kucanja, i gomile vremena!

A vise puta sam krenuo da kuckam, pa me smetnula neka obaveza ...

[fix3r]

"sve" postalo dostupno "svima", "svi" su se osetili kompetentnim

Komodizacija.

Svakoj industriji to mora da se desi vremenom, kada jednostavno cena ulaznice postane dostupna svima.

[awacs]

Originally Posted by MUzzY

Oni imaju veze bar sto se mene tice jer su to ljudi koji su mi neki reper.

Jedno je uzimati nečije rezultate kao reper, a drugo je poistovećivati kvalitet nečijih rezultata sa kvalitetom njegove opreme. Ovo drugo je, po mom mi?ljenju, presek većine forumskih postova (ne samo na Rumskom) koji se tiču snimanja i miksa. I besmisleno je (po mom mi?ljenju).

Originally Posted by MUzzY

Zar nije poenta da mi kao inzenjeri i ljubitelji muzike i dobrog zvuka uradimo SVE da se necija muzika sto bolje dozivi? Stvarno ne mogu da verujem sta citam u ovom topicu...

Naravno da je tako. Treba da uradimo sve ?to umemo na onome ?to imamo. Jer je onaj miks koji postoji uvek bolji od onog "koji bismo napravili kad bismo imali..."

Su?tina miksa je u balansu instrumenata, ni?ta vi?e od toga. SVE studijske sprave slu?e samo tome, bile one realne ili virtualne. I sve se svodi na glasnije/ti?e, tamnije/svetlije, bli?e/dalje i levo/desno. To va?i za svaki instrument (element) u odnosu na sve ostale, i va?no je da "rade zajedno", a ne da svaki pojedinačno "zvuči dobro". To je ceo put do "dobrog", "odličnog" ili "fenomenalnog" miksa, bio on ITB ili OTB. I nema nikakve veze da li miks "zvuči skupo" ili ne - "skupoća miksa" je stvar ličnog kompleksa, a ne estetskog zahteva pesme.

Pozdrav,

Vasa

[MUzzY]

Originally Posted by awacs

Jedno je uzimati nečije rezultate kao reper, a drugo je poistovećivati kvalitet nečijih rezultata sa kvalitetom njegove opreme. Ovo drugo je, po mom mi?ljenju, presek većine forumskih postova (ne samo na Rumskom) koji se tiču snimanja i miksa. I besmisleno je (po mom mi?ljenju).

Dobro, iz kog razloga je onda on(i) nabavljao svu tu skupu opremu?
Jel' bilo ko od njih izgradio karijeru praveci mikseve na 4ch kasetofonu i snimao sa jednim/prosecnim mikrofonom ili su ipak (vremenom) obracali paznju na to sta/zasto/koliko i kada treba da upotrebe?

Originally Posted by awacs

Naravno da je tako. Treba da uradimo sve ?to umemo na onome ?to imamo. Jer je onaj miks koji postoji uvek bolji od onog "koji bismo napravili kad bismo imali..."

Su?tina miksa je u balansu instrumenata, ni?ta vi?e od toga. SVE studijske sprave slu?e samo tome, bile one realne ili virtualne. I sve se svodi na glasnije/ti?e, tamnije/svetlije, bli?e/dalje i levo/desno. To va?i za svaki instrument (element) u odnosu na sve ostale, i va?no je da "rade zajedno", a ne da svaki pojedinačno "zvuči dobro". To je ceo put do "dobrog", "odličnog" ili "fenomenalnog" miksa, bio on ITB ili OTB. I nema nikakve veze da li miks "zvuči skupo" ili ne - "skupoća miksa" je stvar ličnog kompleksa, a ne estetskog zahteva pesme.

Pozdrav,

Vasa

Ok...
Sad se opet mesa ono da li pricamo o miksanju dobro snimljenog materijala ili trosenju dragocenog vremena na ispravljajne nedostataka lose opreme da bi nesto bilo u balansu, dovoljno prezentno, lepo, ruzno, braon ili roze ili pricamo o tome da li dobar miks moze da se postigne samo na SSL-u?
Naravno da nije potreban veliki analogni sto da bi se postigao dobar ili vrhunski mix ali ti stolovi se i dalje koriste iz nekog razloga inace bi svi vec bili pretopljeni u staro gvozdje i raskomadani u rezervne delove... i vise niko ne bi pravio niti obracao paznju na dizajn preampa, analognih dinamickih igracaka i eq-eva. Ameri bi na prvom mestu to sve stavili da se slika i radili bi na m-audio fasttrack-u da je to sve tako...
Onog momenta kad materijal predje u digalnu formu prestaje da bude krucijalno gde se miksa i to smo MILION puta prezvakali (i slozili se) ali tu se opet vracamo na pricu oko kvaliteta opreme - na provom mestu kvalitet AD konvertera. Ili i to nije bitno? A onda na kvalitet montoringa ... slusalica...

Pa Vaso, sta bi ste radije miksali - kanale koji su bljutavo snimljeni ili dobro snimljeni? Nebrojeno puta sam cuo/video da su ljudi slali NAZAD materijal koji je lose snimljen jer miks inzenjeru ne pada na pamet da od govneta pravi pitu.

[awacs]

Originally Posted by MUzzY

Jel' bilo ko od njih izgradio karijeru praveci mikseve na 4ch kasetofonu i snimao sa jednim/prosecnim mikrofonom ili su ipak (vremenom) obracali paznju na to sta/zasto/koliko i kada treba da upotrebe?

Nema potrebe da toliko banalizujemo stvari. Razlika u kvalitetu zvuka između današnjih AD konvertora "consumer" i "pro" klase je mnogo puta manja od razlike između 4-kanalnog kasetofona i 16-kanalnog 2" Studera. Da ne govorim o razlikama između ekvilajzera na skupim i jeftinim mikserima i današnjim razlikama između skupih i jeftinih (pa i freeware) pluginova.

Originally Posted by MUzzY

Pa Vaso, sta bi ste radije miksali - kanale koji su bljutavo snimljeni ili dobro snimljeni? Nebrojeno puta sam cuo/video da su ljudi slali NAZAD materijal koji je lose snimljen jer miks inzenjeru ne pada na pamet da od govneta pravi pitu.

Nemam pojma, ja nikad ne bih odbio da miksam materijal koji je loše snimljen, vratio bih materijal koji je loše odsviran ili agresivno editovan.

Mislim da je u tome osnovna razlika između miksadžija iz "mog" i "tvog" vremena. Danas su svi gadljivi na "bljutavo snimljene kanale", a niko nije gadljiv na "zrikav" timing i falševe. Jer će ionako pre miksa da sednu i da edituju dok ne doteraju sve na grid i u štim, makar na kraju zvučalo bljutavo i beskrvno... Ali nema veze, važno je da je signal dobro usnimljen.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Hehe, mislim da sam te već jednom ranije zamolio da mi se ne obraćaš sa "Vi". To što sam grumpy old man ne znači da sam podvojena ličnost. Još uvek sam u jednini