Flexifuser i perforirani difuzor

[quake2]

Reci cu ti i zbog tebe i zbog drugih koji ce ovo citati.....osb nisi trebao stavljati preko plocica.Ako si hteo drvo,sto maximalno podrzavam,onda si trebao ici sa parketom.OSB nema ni slicnu refleksiju drvetu,ipak je tu izgleda previse lepka i ko zna cega jos....na zalost refleksija osb-a se moze meriti sa refleksijama laminata,gipsa,iverice i slicnih materijala na zalost po "ruznoci", dok plocice "zvuce" dosta bolje....ne kao kamen,staklo ili drvo,ali ipak dosta bolje od osb-a....Dobra vest je da si sada napravio solidnu podlogu za parket ...onaj sto se slaze kao laminat ali je DRVO.....a losa vest je.....da ces jednom morati da ga kupis i da si ako ti nije bas do troska,imao zvucno dosta bolji patos nego sto ga imas sada..Pozzzz

[beboplu]

Osb je dosao kao izbor nakon diskusija sa par akusticara. Naime kao sto sam vec davno napisao vise puta parket mi je nedostizan ne zbog cijene nego zbog odlaska u visinu. Moj prostor je 2,15 metara e sad kad bi stavljao ili rostilj ili osb pa parket to bi mi previse cm oduzelo a tako i tako nemam neku basnoslovnu visinu prostora. Ono sto sam ja primjetio nakon stavljanja Osb-a je da se akustika dosta poboljsala tj ajmo reci malo se echo umanjio. Također sam napravio neka brza mjerenja prije osb-a i nakon osb-a i također i mjerenja su pokazala da je bolje nakon osb-a. No otom potom. Ako bas bude ispalo da moram staviti neko "drvo" preko osb-a imam vec kupljene ?perploce od 4mm i 6 mm pa mogu to zalijepiti preko osb-a ipak ?perpoloca je drvo

Ali recimo jedno moje razmisljanje samo ovako na glas pa me ispravi ako sam u krivu. I osb i parket se lakira. Znaci 3 ruke laka pa zar nije to tu negdje da taj lak ima isto veliki utjecaj na zvuk jer 3 ruke laka nije malo. E sad da li je taj lak na osb-u ili na parketu meni to nekako na kraju vuce na slicnu stranu. Kazem ispravi me ako sam u krivu gledano sa kemijske strane tog laka i njega kao materijala od kojeg se zapravo odbija zvuk i dogadjaju refleksije.

Moram prznati da kad su bile plocice na podu da je zvuk bio ( i ovako na uho i po mjerenjima) jako nekontroliran s puno puno refleksija.

[quake2]

Originally Posted by beboplu

Osb je dosao kao izbor nakon diskusija sa par akusticara.

Posto slucajno znam da su ti "akusticari" (video si diplomu???) malo tvrdji na usima....mogu ti reci da nemas pouzdanu informaciju....to se ne cita i ne pita...,vec se slusa rodjenim usima...i vremenom se uci sta i kako se slusa....sluh se vezba kao i sve ostalo...tako da si za tu informaciju trebao da konslultujes nekoga ko to moze da cuje...

Originally Posted by beboplu

Naime kao sto sam vec davno napisao vise puta parket mi je nedostizan ne zbog cijene nego zbog odlaska u visinu. Moj prostor je 2,15 metara e sad kad bi stavljao ili rostilj ili osb pa parket to bi mi previse cm oduzelo a tako i tako nemam neku basnoslovnu visinu prostora.

Pa upozoren si da ce visina biti problem,jel tako???....parket koji sam ti predlozio bi ti u tanjoj varijanti koja je sasvim ok, s obzirom da si vec stavio osb, podigao visinu za samo 15mm....to bi ti bas ono ubitacno mnogo smanjilo visinu???....nepodnosljivo bi bilo da svi koji ce se saginjati tamo posle konacnog tretmana plafona,moraju da se sagnu jos za taj jedan i po centimetar????....ok...ako ces sada da krparis i nista ne uradis barem pristojno....onda smo bili u pravu sto smo ti predlagali da bolje ne radis nista.....sta mislis o tome????...jel si razmisljao o tome koliko je taj osb otporan na habanje,prosutu vodu,prljave cipele itd????... ko jos stavlja osb na patos?jel to uopste predvidjeno i namenjeno tome???.a sta cemo sa estetikom???....sta cemo sa neravninama koje ce nekome biti mozda cak i neprijatne za hodanje i skupljati prljavstinu???...ako tu ulazes neke pare,valjda ce tu biti i neke cirkulacije ljudi,neces ti sada tu danima sam sedeti i igrati se....razmisljao si o isplativosti celog poduhvata???...cini mi se da ti najvise razmisljas o ovoj akustickoj dogmi sa rumskog foruma ,koja ne zna ni za estetiku,ni za komociju,ni za funkcionalnost,ni za zdravlje itd...

Originally Posted by beboplu

Ono sto sam ja primjetio nakon stavljanja Osb-a je da se akustika dosta poboljsala tj ajmo reci malo se echo umanjio.

Manji eho-bolja akustika????....prilicno losa analogija,ne razmisljas dobro...tj,ne znas sta treba da slusas...jel si primetio neku razliku u samom karakteru reflaksije?Zbog toga si valjda stavljao osb a ne da radis apsorbciju,sto bi bilo smesno...

Originally Posted by beboplu

Također sam napravio neka brza mjerenja prije osb-a i nakon osb-a i također i mjerenja su pokazala da je bolje nakon osb-a.

Kako su to merenja pokazala da je bolje nakon OSB-a???sta u toj fazi posla merenja mogu da ti pokazu sem gde su potencijalni veliki problemi u vrlo uskim domenima???Da ti prevedem,sta uopste vidis sem gomile ogromnih neravnina????...da se nisu slucajno postavkom osb-a odmah ispravile i stale mirno...koji ti to parametar merenja prica o kvalitetu refleksije????....to,decko moj....ne postoji....kao sto rekoh....moraces da koristis svoje usi...a merenje,pogotovo mernim mikrofonom koji kosta malo vise od tepsije baklave ostavi ovima sto ne znaju da slusaju vec mlacaju papirima unaokolo.....i mere istim tim mikrofonima...

Originally Posted by beboplu

Ako bas bude ispalo da moram staviti neko "drvo" preko osb-a imam vec kupljene šperploce od 4mm i 6 mm pa mogu to zalijepiti preko osb-a ipak šperpoloca je drvo

Pa jel si hodao nekada po sperploci???....razmisljaj malo o tome....vi bre vise uopste ovde ne razmisljate dali vam je udobno,dali vam je prijatno,dali ce biti prirodnog svetla,sta cete udisati,dali je nesto postojano i kvalitetno....cccc....tako zaludeti omladinu glupostima....nije u redu....al dobro....kad moz Karleusa da peva....moz i mi da se ovde igramo akusticara....jes kamena vuna nezdrava...al su i pamucne gace takodje opasne,mogu da se izlegu misevi.....i tako....to je "logika" koja se ovde neguje...

Originally Posted by beboplu

Ali recimo jedno moje razmisljanje samo ovako na glas pa me ispravi ako sam u krivu. I osb i parket se lakira. Znaci 3 ruke laka pa zar nije to tu negdje da taj lak ima isto veliki utjecaj na zvuk jer 3 ruke laka nije malo. E sad da li je taj lak na osb-u ili na parketu meni to nekako na kraju vuce na slicnu stranu. Kazem ispravi me ako sam u krivu gledano sa kemijske strane tog laka i njega kao materijala od kojeg se zapravo odbija zvuk i dogadjaju refleksije.

Lepo sam ja rekao DOGME....ko ti je rekao da mora tri puta da se lakira parket pa ti sada na tome zasnivas sve svoje razmisljanje????....procitao si to na ovom forumu i uzeo to kao aksiom....otidji do prodavnice i pogledaj sopstvenim ocima parket koji sam ti predlozio pa se vrati i pitaj me isto ako jos budes u dilemi.Razmisljaj,gledaj,slusaj,uporedjuj...nije akustika baba roga gde ti nikada nista neces razumeti vec moras sve da pitas "akusticare",vec je jedna fina zanimacija kojom se svako bavi iz nekih svojih razlicitih pobuda.I kao sto ces ti da cackas po mraku,tako ce i velika vecina drugova akusticara....samo sto oni imaju bolju spiku od tebe....znas ono...."muvaj se okolo,kao da znas sta radis"

Originally Posted by beboplu

Moram prznati da kad su bile plocice na podu da je zvuk bio ( i ovako na uho i po mjerenjima) jako nekontroliran s puno puno refleksija.

Da...RT60 faktor je sigurno bio veci,ali ni blizu toliko koliko se ti sada tesis da jeste(jel bio problem da napises par cifara, kada si vec MERIO i kazes koliko se tacno rt60 promenio....ccc)...ali kakve veze kolicina refleksija ima sa njenim kvalitetom???...to su dve odvojene stvari i nemoj ih brkati.Imaces kad da se zabavljas umirivanjem refleksija i te od plocica bi ti bile najmanji problem....vidim da si ovde naucio i neke "fazone"....te sa merenjem i tako...kao ono imas neoborive dokaze za svoje tvrdnje.....nece ti to pomoci da sebi napravis prijatno mesto za rad sto ti ja sta god ti mislio od srca zelim.Citaj sve sta dohvatis...ali i razmisljaj logicno i prakticno i SLUSAJ sta radis,i bice sigurno bolja prostorija nego sto je bila.Pozzz

[beboplu]

Hehe Quake2 ma ne mislim ja da meni bilo tko ovdje zeli nesto lose kao sto sam vec jednom davno rekao. Moj pristup je da poslusam svaki savjet a onda razmislim o njemu i na kraju sam odlucim sto cu i kako.

Da bilo je ljudi koji su mi rekli da je osb mekan i "ruzan" za hodanje no ne bih se slozio u potpunosti s tim tvrdnjama jer mekoca se rijesi i sad dok i nije lakiran nije nista neugodan za hodanje.
Zasto lakirati 3 ruke? pa ja na neke stvari gledam jako jednostavno.
Mislim da "stari" majstori nisu bili bas tako blesavi i postojao je razlog zasto se stavljaju 3 ruke laka sto sam se i uvjerio kad sam radio gazista za cijelu kucu tako da za neke stvari cu ipak ici na ono kako su to po meni radili stari majstori. Nisam pobornik onoga da je samo ono sto danas postji dobro treba se okrenuti proslosti da bi mozda bilo mi bolje u buducnosti ajmo to tako reci.

Parket o kojem pricas znam sto je i kakav je jer sam gledao takav u prodavaonici.

Akusticari mi nisu pricali neke price nego iskustva dobivena mjernjima njima znanima.

Moj pristup se i bazira najvise na koristenju vlastitih usiju i slusanju tako da za to se ne moras brinuti.

( ?to se tice ?perploce pricao sam s par tvornica parketa koji su rekli da oni danas u te montazne parkete na neku foru inkorporiraju u procesu i sperplocu) nemoj me sad pitati kako i kojim procesom jer to ne znam jer i ovo je podatak koji mi nisu trebali reci.

No nema veze sve u svemu ono sto ja imam sad je polazisna tocka koja je za sad takva kakva je i od nje krecem.

A ono sto sam ja mjerio osim sto sam slusao usima razliku prije i poslije je to da sam vidio da stavljanjem osb-a da su se neke frekvencije "sredile" koje su bile problematicne prije dok su bile samo plocice.

I da jos jedna stvar te plocice niti su bile u dobrom stanju niti nesto posebno reprezentativne da ostanu na podu za gledanje i hodanje.

[boggy]

beboplu, odlicno ti izgleda patos...

OSB se inace koristi najvise za podne obloge... kao podloga ili kao zavrsni sloj.
http://www.building-green.net/sakura...materials.html (ikonica dole levo)

"Tri ruke laka" su ok... jos mozes i Eomsy-ja da pitas, posto on radi u fabrici lakova.... i vec je lakirao OSB.
http://rumski.com/forum/showthread.php?p=308125

[quake2]

Ha ha ha...iskopao si sajt nekog egzoticnog arhitekte sto je stavio osb na patos i ponosno kazes....

Originally Posted by boggy

OSB se inace koristi najvise za podne obloge... kao zavrsni sloj.

..kao da niko od nas na forumu ne zna da svojim rodjenim ocima verovatno nikada i nigde kao zavrsni sloj na patosu nije video osb...hvala ti puno sto si nam svima otvorio oci....pogledaj malo podatke o tvrdoci osb-a,smesni su.....kontam da bi beboplu trebao u svom studiju da se mnogo ne setka i ne pomera da ne pokvari akusticka svojstva...ali na zalost....covek mora da se krece...tako je to.....I ko kaze da treba tri sloja farbe....moze komotno i cetiri...kao nesto ce se strasno desiti....hahahaaaa....

[awacs]

Originally Posted by quake2

..kao da niko od nas na forumu ne zna da svojim rodjenim ocima verovatno nikada i nigde kao zavrsni sloj na patosu nije video osb...

Cenim da ga mnogi ljudi do?ivljavaju kao ne-ba?-lep materijal. Ja se pak ba? lo?im na taj dizajn (makar vizuelno).

Pozdrav,

Vasa

[Eomsy]

Originally Posted by boggy

beboplu, odlicno ti izgleda patos...

OSB se inace koristi najvise za podne obloge... kao podloga ili kao zavrsni sloj.
http://www.building-green.net/sakura...materials.html (ikonica dole levo)

"Tri ruke laka" su ok... jos mozes i Eomsy-ja da pitas, posto on radi u fabrici lakova.... i vec je lakirao OSB.
http://rumski.com/forum/showthread.php?p=308125

Pozdrav svima koji prate ovaj thread.

Javio mi se član beboplu preko VM-a, a odgovor koji sam mu mislio poslati PM-om, smatram dovoljno ozbiljnim da ga postam u njegov thread, čisto za buduće DIY majstore OSB poda ...

Pitanje je glasilo

Originally Posted by beboplu

Pises da si prvo radio preko osb-a tekucina za kitanje parketa plus drvo bra?no e sad pitanje je da li bilo koja tekučina za kitanje parketa i ?to je to drvo bra?no. Je li to piljevina najfinija obicna ili sto jer toga imam od hrasta sto mi je ostalo od gazi?ta. I nakon toga si nakon brusenja stavljao impregnaciju e sad da li mora ta impregnacija i za sto je ona uopce ili moze i bez toga? I jos jedno pitanje da li iso tako bi moglo da prebrusim osb kakav je kupovni pa samo izlakiram ili mora ovo sve sto si ti stavljao. Mislim znam da nista u zivotu ne mora no pitam jer nisam jos radio s osb-om takve stvari.

...


Znači, mo?e se slobodno sa finom piljevinom ( u beboplu-ovom slučaju, hrastovom piljevinom ... koja mu je ostala od gazi?ta) mje?ati tekućinu za kitanje, a za nju ti preporučam da ide? istim proizvođačem kojeg misli? i stavljati kao zavr?ni sloj, jer uvijek je bolje imati cijeli sustav za?tite (u ovom slučaju, parketa) od jednog proizvođača - ali ne govorim da to treba biti Chromos-ov asortiman.

Impregnaciju se stavlja na drvo kako isto nebi previ?e upijalo laka, a kako ?eli? da ti pod poslije izgleda ko "?pigl", NE stavljanje impregnacije ne dolazi u obzir. Ako če? ići brusiti kupovni OSB, on će se samo trusiti-trgati, a i nakon lakiranja će uvijek ostati dijelova koja će tvoja papuča, tenisica otkinuti. Lakiranje, bez dobre preparacije istog ti u tom slučaju ni ne treba, jer sam proizvođač OSB-a več nečim lakira samu povr?inu kakvu kupuje?. Taj sloj za?tite je mali ... A da i ne pričam kada ti se sve pra?ina i nečistoča zavuku u pukotine na OSB-u ... joj, ja nebi mogao tako . Ako radi? "?pigl" varijantu poda, a ne neku rustik ver?n, odr?avanje će ti biti mačji ka?alj. Uzme? mop i sve prebri?e? ... i to je to .

Ako se pak odluči? na "te?u" varijantu ?pigla, znaj da OSB ne treba brusiti prije nana?anja tekučine za kitanje, jer će se OSB trgati, a kada se smjesa pilje i tek. za kitanje stvrdne, to pove?e osb, pa nema vi?e trganja i sve se mo?e do savr?enstva izbrusiti za konačan ?PIGL effect ...

[beboplu]

Super, hvala ti na pojasnjenjima procesa. Neke stvari sam vec danas saznao zovuci proizvodjace tih svih "tekucina" no neke eto i nisam no sad sam i te stvari saznao.

Inace tko treba iz Zg-a lak od Chromodena i sve ine stvari potrebne za ovaj posao naisao sam na dobru ponudu pa eto i preporuke da ustedite malo novaca firma www.bacelic.hr ima akcije sad pa eto kome treba da iproslijedim i tu informaciju . (btw ne znam jel se to kosi s nekim pravilima foruma no ako se kosi moje isprike a ako ne drago mi ej ako sam nekome pomogao s jeftinijim cijenama).

I dalje cekam uvazene strucnjake clanove ovog foruma na pomoc i odgovoroe u vezi s ostalim pitanjima postavljenim u postu prije.

Hvala unaprijed

[quake2]

Originally Posted by beboplu

I da jos jedna stvar te plocice niti su bile u dobrom stanju niti nesto posebno reprezentativne da ostanu na podu za gledanje i hodanje.

...tako reci,da se razumemo.Ako si morao necim preko njih i ako je para bilo samo za osb....sve ok...ali da je sad akustika bolja...to ti ja na zalost ne mogu poverovati.Pozzz