NI Classic compressors (da, jos jedan!)

[psionic]

Originally Posted by Jan

Ne znam da li se razumemo... Ako mi se na CLA2A upali crvena lampa, na peakmetru u samom Cubase-u na kanalu mi signal ode preko 0 dbFS! Dakle ode u digitalni klip... Ilustrovacu kasnije slikama

Ma razumeo sam ja odlicno - kazes da ako se upali lampa na plaginu, stvar ode u digitalni klip ? Smanji malo fejder da kompenzujes. Signal jeste jaci, ali nema klipovanja. Oko digitalnog klipa necu sad da smaram jer sam smarao jedno 100x, ali samo da napomenem :

Kao prvo - digitalni klip se vrlo tesko postize unutar samog DAW programa. Jos teze unutar ovih plaginova, jer za razliku od Cubasea (ili bar vecine DAWova), oni rade sa 64 bitnim vrednostima. Da nije tako - ovaj primer koji cu sada da postavim, ne bi imao nikakvog smisla :

Uradio sam sledece: Stavio jedan loop u jedan kanal i sendovao taj kanal na drugi kanal. Send kanala je na 0 i kada nema efekta, oba kanala rade sa potpuno istom jacinom i pikuju na potpuno istim vrednostima.

U kanal u koji sam sendovao prvi dry kanal, sam stavio CLA2A - namerno jer navodno Wavesov 2A ima manji headroom. Zatim sam pojacao input na pluginu DO DASKE, dakle maksimalno, kazaljka stoji zaglavljena na 0dB, lampica neprestano svetli. Po vama (Jan i Muzzy) - trebao bih dobiti neverovatnu kolicinu distorzija i smeca, cak i kad skinem fejder kanala posle La2a na neku vrednost koja ce mi dati slicnu jacinu kao DRY snimak (fejder je post fx, sto znaci da ako je plagin zaklipovao, ovo ne bi trebalo da ponisti efekat)

Prvi je DRY - sam kanal bez icega, fader na nulu...
Drugi je LA2A 100 - input do kraja pojacan, pik redukcija minimalna (oko 30, igla se ne pomera), fader smanjen jer proveravamo da li sam plagin daje klipovanje.

Dry:


Izgled kanala sa plaginom:


CLA2A input do kraja pojacan:


Probao sam istu kombinaciju sa VC2A by Native Instruments...
Malo me je iznenadilo to sto je zvuk u gornjem primeru ostao skoro isti kao DRY kanal. Kao da nisu uopste ubacili emulaciju te saturacije kada se preoptereti ulaz
NI VC2A, totalno druga prica. Isti primer - evo sta sam dobio :



Imajte na umu da je ovo ekstremna vrednost ulaza. Umesto na -38, fejder je isao na -9, sto znaci da su ipak koristili neki algoritam. Potrudili su se oko tog analog feel-a

[Jan]

Originally Posted by psionic

Probao sam istu kombinaciju sa VC2A by Native Instruments...
Malo me je iznenadilo to sto je zvuk u gornjem primeru ostao skoro isti kao DRY kanal. Kao da nisu uopste ubacili emulaciju te saturacije kada se preoptereti ulaz
NI VC2A, totalno druga prica. Isti primer - evo sta sam dobio :

To sam ti hteo reci sto se tice Waves-a ! Oni uopste nisu modelovali tu output saturaciju kao sto tvrde da jesu a i ljudi i na GS-u su ih provalili, da ono cuveno dugme analog na njihovim SSL-ovim emulacijama samo dodaje shum, a pricali su da dodaje harmonike, saturaciju blabla... Takodje su pricali da ako se optereti output da ce on da saturira, saturira my ass, saturira ali kao digitalni klip ako ga ne utisate...


Takodje secam se da je awacs okacio pre 5-6 godina neki test sa sa Waves SSL channel stripom u crveno na outputu i channel stripom koji ne ide u crveno, pa kad su se kompenzovali kanali rezultat se nulirao, tako da Waves-ova prica oko emuliranja te output saturacije je cista glupost. Moram da se ogradim, nakon sto sam to probao sa SSL paketom, nisam probao sa drugim paketima, ali da se proveriti... Ocigledno je da je NI emulirao nesto :S, po meni bi oni trebali tu saturaciju ili kolorizaciju da uvedu vec od -18dbfs digitalno pa da se sto se blize gura digitalnoj nuli bude sve glasnija, naravno ja bi to stavio kao opciju, neko mozda voli da panji kanale preko 0dbfs a da stisava na master fader-u

[Jan]

Evo sad sam probao.
Stavio sam na jednom kanalu drum loop koji pikuje do -10 DBFS i iskopirao taj isti drum loop na drugi kanal.

Zatim sam na drugi kanal stavio jedan Sonalksis FreeG da gurne +6 db i jos jedna iza njega da smanji za toliko. Znaci sad imam jedan kanal bez inserta i jedan sa ova dva "plus 6" i "minus 6" Free G-a. I kad se obrne faza na ova dva kanala, nastane potpuna tisina, znaci apsolutna nula.

Sad na ovom prvom kanalu sam stavio CLA-2A bez ikakve kompresije samo otpanjen output ali taman toliko da signal dodje do -1 (da ne zaklipuje), taj isti setting sam iskopirao na sledeci kanal izmedju ova dva Free G-a na drugom kanalu i s obzirom da prvi Free G dodaje +6 db Gain-a output na CLA-u je stalno u crvenom, iza njega ide taj Free G koji atenuira tih 6 db.

Rezultat ? Pa nije apsolutna nula, ali sve sto se desava kad se obrne faza se desava ispod -48 DB na master fader-u, znaci ja verujem da je to nesto sa algoritmom i kako se kompresor ponasa za drugacije inpute, a da nema veze sa emulacijom saturacije...Slicni su rezultati i sa jos vecim otpanjivanjem na Free G-u... Ali kad pustim solo, ovo i solo ono, ne bih mogao da provalim koje je dry koje je wet, dakle nista se skoro ne desava sto se saturacije tice... Videcu sada kako se NI ponasa u tim uslovima


EDIT:
O da! Za razliku od Waves-a i razlike od -50 dbFS kao sto sam malopre opisao, na NI-ovoj emulaciji je razlika ocigledno cujna i ocigledno vidljiva, kada se obrnu faze ne da nije apsolutna nula, ili nesto na oko -50, vec ostaje veliki deo signala koji pikuje cak do -5.

Sad cu probati i IK pa cu i postaviti fajlove.

EDIT 2:

IK nije nikakvu saturaciju emulirao na outputu, dakle apsolutna nula prilikom obrtanja faza


E sad mozda sam pobrkao, ja sam shvatio da je gain na LA2A zapravo izlaz, ispravite me ako je zapravo ulaz...

U pravu sam bio, gain je definitivno izlaz

"Use the Gain control to adjust make up level after the compression."

[Everbeatz]

Originally Posted by Jan

Rezultat ? Pa nije apsolutna nula, ali sve sto se desava kad se obrne faza se desava ispod -48 DB na master fader-u, znaci ja verujem da je to nesto sa algoritmom i kako se kompresor ponasa za drugacije inpute, a da nema veze sa emulacijom saturacije...

-50Db je dosta veliki i cujni 'ostatak'..nemosh' verovati koliko je ljudsko uvo osetljivo, tako da to i nije mala razlika

Po istom principu ima pobornika i da je dither nepotreban jer se kvantizacijska distorzija desava previse 'nisko', ali se ne uzima u obzir akumulacija u koracima

[Jan]

Originally Posted by Everbeatz

-50Db je dosta veliki i cujni 'ostatak'..nemosh' verovati koliko je ljudsko uvo osetljivo, tako da to i nije mala razlika

Po istom principu ima pobornika i da je dither nepotreban jer se kvantizacijska distorzija desava previse 'nisko', ali se ne uzima u obzir akumulacija u koracima

Slazem se, ali ja verujem da to nije do izoblicenja vec do neke razlike u gainu samo zbog algoritma kako CLA-2a distribuira dalje signal u output zavisno od toga koliko je dobio na inputu... Verujem da je tu samo trik u kojem decibelu gore dole, a da nema nikakve saturacije i izoblicenja, jer realno ne cuje se, gurnes CLA2a u crveno ma ne mrda kazaljka, bije 20 dbFS u crveno kad se stisa nema nikakve razlike u odnosu na to da nije u crvenom uopste... Kod NI-a kako se blizis njegovom clipu tako osetnu razliku cujes... U krajnjem slucaju, skini fajlove koje sam okacio pa cuj... I da ti uzmes pravi LA2a i da ga toliko opteretis da output kazaljka ne mrda, ne verujem da bi signal ostao cist kao suza...

EDIT: Ma ni u ludilu u realnim situacijama ne bi zeleo da gurnes neki output toliko u crveno, osim ako ne zelis da dobijes fuzz distorziju, koliko sam ja pritiso CLA na ovim primerima... Ili pak gore sto je okacio Psionic, pa se i on iznenadio sto nema nikakvog izoblicenja... Pa ja verujem da bi prava sprava pregorela u takvim uslovima kamo li da signal ostane tako cist


Pazi sad ovo 3 vezana CLA-2A sa outputom do maksimuma, 100DBFS u plusu, kad se atenuira nista se ne desava. Desava se mala promena spektruma, novonastali signal je za nijansu tamniji. Evo sad cu da okacim. Pa nemojte mi reci da ako vezem 3 komada LA2a jedan za drugim i sve odpanjim do kraja da nikakvo krcanje necu da cujem. Dakle sve sto CLA-2a ima je neka staticna promena spektruma, i mozda neka harmonicka distorzija koja je toliko miniminalna da mozete da vezete 20 plugina u lancu kad se atenuira iza svakog, ne desava se gotovo nista

http://www.mediafire.com/?5gwidduv241z63w


Evo, tri vezana CLA-ova maksimalno u plusu, sve ukupno, kako Cubase kaze 100 db preko nule. O kakvoj emulaciji output stage-a mi ovde pricamo. Ja ovde cujem samo promenu u spektru, pa da je prava sprava toliko gurnuta verujem da bi ostalo nesto nalik belom shumu

NI je cak mozda i prenaglasio saturaciju na outputu

[Everbeatz]

Originally Posted by Jan

Slazem se, ali ja verujem da to nije do izoblicenja vec do neke razlike u gainu samo zbog algoritma kako CLA-2a distribuira dalje signal u output zavisno od toga koliko je dobio na inputu... Verujem da je tu samo trik u kojem decibelu gore dole, a da nema nikakve saturacije i izoblicenja, jer realno ne cuje se, gurnes CLA2a u crveno ma ne mrda kazaljka, bije 20 dbFS u crveno kad se stisa nema nikakve razlike u odnosu na to da nije u crvenom uopste... Kod NI-a kako se blizis njegovom clipu tako osetnu razliku cujes... U krajnjem slucaju, skini fajlove koje sam okacio pa cuj... I da ti uzmes pravi LA2a i da ga toliko opteretis da output kazaljka ne mrda, ne verujem da bi signal ostao cist kao suza...

EDIT: Ma ni u ludilu u realnim situacijama ne bi zeleo da gurnes neki output toliko u crveno, osim ako ne zelis da dobijes fuzz distorziju, koliko sam ja pritiso CLA na ovim primerima... Ili pak gore sto je okacio Psionic, pa se i on iznenadio sto nema nikakvog izoblicenja... Pa ja verujem da bi prava sprava pregorela u takvim uslovima kamo li da signal ostane tako cist


Pazi sad ovo 3 vezana CLA-2A sa outputom do maksimuma, 100DBFS u plusu, kad se atenuira nista se ne desava. Desava se mala promena spektruma, novonastali signal je za nijansu tamniji. Evo sad cu da okacim. Pa nemojte mi reci da ako vezem 3 komada LA2a jedan za drugim i sve odpanjim do kraja da nikakvo krcanje necu da cujem. Dakle sve sto CLA-2a ima je neka staticna promena spektruma, i mozda neka harmonicka distorzija koja je toliko miniminalna da mozete da vezete 20 plugina u lancu kad se atenuira iza svakog, ne desava se gotovo nista

http://www.mediafire.com/?5gwidduv241z63w


Evo, tri vezana CLA-ova maksimalno u plusu, sve ukupno, kako Cubase kaze 100 db preko nule. O kakvoj emulaciji output stage-a mi ovde pricamo. Ja ovde cujem samo promenu u spektru, pa da je prava sprava toliko gurnuta verujem da bi ostalo nesto nalik belom shumu

NI je cak mozda i prenaglasio saturaciju na outputu

Ta 'fora' sa 'izbegavanjem klipovanja' u Waves plugovima je jos od V-Series i SSL - jednostavno mozes da guras koliko oces gaina u plugove i nema klipovanja s tim da treba da postoji atenuacija na outputu.

Nastavili su da implementiraju isti sistem i u naredne plugs

Ista stvar je i sa Sonnox limiterom - naguraj u njega ako oces 10000db gaina i neces dobiti nikakav klip

Waves-ovi plugs ne rade emulaciju overdrive kao na realnim spravama, i to je po meni ok. Na kraju krajeva, sve su to 'virtuelne verzije' i daju sebi slobodu po tom pitanju.

Ono sto ja radim je koristenje Nebula pre/post nekog pluga koji je emulacija - radi vrlo fino na taj nacin moram priznati. Imam dosta komercijalnih Nebula libraries i to je za sad najpribliznije nekim realnim spravama, ali mi se CPU otprilike dimi svaki put

[Jan]

Originally Posted by Everbeatz

Ono sto ja radim je koristenje Nebula pre/post nekog pluga koji je emulacija - radi vrlo fino na taj nacin moram priznati. Imam dosta komercijalnih Nebula libraries i to je za sad najpribliznije nekim realnim spravama, ali mi se CPU otprilike dimi svaki put

Heh, meni se i bez nebule dimi

Originally Posted by Everbeatz

Ista stvar je i sa Sonnox limiterom - naguraj u njega ako oces 10000db gaina i neces dobiti nikakav klip

Za Sonnox limiter znam !

Originally Posted by Everbeatz

Waves-ovi plugs ne rade emulaciju overdrive kao na realnim spravama, i to je po meni ok.

Definitivno ne rade, ali jel je to tvoj licni utisak ili si negde video zvanican info za to ? Posto nasuprot tome, ja sam video njihove zvanicne infoe i prezentacije na njihovom yt kanalu na kojima oni tvrde da jesu emulirali output saturaciju i da guranjem njihovih plaginova u crveno dobijate "magiju" koja se desava na pravim spravama

[psionic]

Iskreno i ja sam malo
Ocekivao sam da ce waves dati nesto konkretno. Desilo se obrnuto.

NI i Soft Tube, kao sto rekoh Soft Tube prave stvarno dobre stvari i ne daju svoje plagove olako. NI je sve to lepo spakovao i dobili smo nesto sto bar nagovestava kako to zvuci u stvarnosti...

E sad, ja rekoh da sam otpanjio input do daske. Nisam ga lagano vrteo pa da vidim gde krece ta distorzija, mozda stvarno i ide od neke ne tako ekstremne vrednosti...
Jan, bas me zanima sta se desava u null testu sa NI. Mrzi me vise veceras da diseciram plaginove

[Jan]

Izvolte pa vidite

http://www.mediafire.com/?k43h0xy4ksk3iyc




s

[Jan]

Originally Posted by psionic

Iskreno i ja sam malo
Ocekivao sam da ce waves dati nesto konkretno. Desilo se obrnuto.

NI i Soft Tube, kao sto rekoh Soft Tube prave stvarno dobre stvari i ne daju svoje plagove olako. NI je sve to lepo spakovao i dobili smo nesto sto bar nagovestava kako to zvuci u stvarnosti...

E sad, ja rekoh da sam otpanjio input do daske. Nisam ga lagano vrteo pa da vidim gde krece ta distorzija, mozda stvarno i ide od neke ne tako ekstremne vrednosti...
Jan, bas me zanima sta se desava u null testu sa NI. Mrzi me vise veceras da diseciram plaginove

Iskren da budem, ja sve vise i vise sumnjam u Waves, mislim da je to samo lep gui na prosecnim plaginovima i nista vise... Imaju par stvari koje su mi okej, recimo njihov onaj klasicni de-esser mi je nezamenljiv i dan danas za neke stvari. Tu i tamo nekad cackam onaj S1 imager, ali retko, u par navrata sam koristio i ovaj njihov NLS, eto on mi je okej manje vise, ali je po meni metering ocajno resen na njemu, a sto se emulacije konzole tice, kupio sam sknote stripbuss koji po meni radi i lepse ali me nervira njihov GUI mada su rekli da ce to da menjaju a kupio sam i Satson, lepi metri i filteri ... Kramer Master tape ponekad koristim, ali to mi je obican distortion box, daleko mi je od tape emulacije, a sto se tape emulacije tice TB Reelbus mi je daleko bolji za agresivne stvari, Sknote Roundtone za suptilinije (koji sam isto kupio), Rvox mi je isto okej za neke stvari da stegnem neki rep vokal i to je to, ovo ostalo mi je apsolutno sve zamenljivo, a mogao bih opusteno da zivim bez svega toga ...


Mali off: Kad vec pomenuh tape saturaciju, po meni ne postoji dobar native tape plugin (nisam probao slate-a a plasim se da ga kupim na slepo a ne kupuje mi se iLok da bih ga probao), radio sam sa UAD Studer-om i odusevio sam se (cak sam razmisljao da kupim UAD-a samo sa Studerom, Ampexom, EMT reverbima i Neve channel stripom i kompresorom ako je to moguce jer ovo ostalo ne mi treba ?), TB Reelbus emulira konzumerske tape masine, previse kolora mada moze da se dozira ali opet... A na roundtone-u da budem iskren, mi nedostaje to sto ne moze da se gurne agresivno... Sto se samih saturation plaginova tice, Soundtoys Decapitator i Devil Loc dominiraju i fabfilter mi nije los