snimanje klavijatura u studiu?

[amaterius]

s ovimdijelom o ludima potpuno se sla?em. Isto tako svatko krivicu obično svaljuje na drugog. Jako je malo onih koji preuzimaju odgovornost čaki i onda kad su uvjerljivo krivi. Ne samo u ovom poslu nego opčenito.
No konkretno mislim da bi se ipak trebali slo?iti u jednom.
Ajmo ovako. Ja nemam pojma o produkciji, o mixu, u efektima, hardverima u studiju, o ovome i onome.Ali ako ja ka?em da ?elim da mi instrument ovako zvuči onda to i ?elim. I ok ..skinut ćemo sve ?to god ka?e?. I dilej, i reverb ihal i neznam čega sve ne.I ok ti sve poslije stavlja? koliko treba, ali hebo taj poso ako na kraju instrument vi?e ne zvuči ni pribli?no kako sam ja htio.Napravljeno sve po ps-u a ono ispade....da ne pominjem ?ta. Da mi na kraju poslije jo? i veli da je to ba? to kako mora zvučati. Naravno mix je radio bez na?e prisutnosti.Potra?it ću negdje stvar pa ću stavit isječak i vidjet ćete o čemu pričam.E sad ako je to tako kako mora biti hebem ja i sebe kao muzičara i produkciju i sve po redu.
Ko je diktirao pravila bitlsima ili ramonsima kad nije bilo utabane takve produkcije.....Vjerojatno da su slu?ali onda?nje znalce ne bi stvorili ono ?to jesu.No ruku na srce glazba je ono ?to mora nositi ?tih onog ko je izvodi i onog ko ju je stvorio. Ako izađe? iz takvog poimanja stvari onda je to komercijala i podila?enje publici...Ili pak je to uradak mog frenda čiji rukopis mogu prepoznati u sto istih. A za?to...Zato jer je tih sto upravo njegovih.Samo promjena tempa i instrumenata...ostalo sve isto u svakoj stvari...fraze, prelazi na bubnjevima, princip sviranja basa.. U jednu rugu sve.

[kravadinka]

Vidiš, upravo si sebi dao odgovor a da toga nisi ni svestan.
Beatles je između ostalih radio Phil Spector sa svojom tada veoma popularnom tehnikom The Wall Of Sound, sa kojom sam bend nije imao nikakve veze, to je sve delo producenta.
The Wall Of Sound može jako lepo da se čuje i kod Ronettes, Queen, Abba i tako redom u šezdesetim i sedamdesetim, a to je samo jedan od primera gde je producent svojim inovacijama doprineo uspehu izvođača i obeležio jednu epohu, gotovo uvek je to delo producenta a ne samog izvođača.

Muzičari trebaju imati svoj prepoznatljiv i karakterističan ton, ali u realnosti takvih je samo 0.4% od svih koji se bave muzikom, ostali su ili nečija kopija ili u najvećoj meri neznalice koji misle da nešto znaju i sa njima je ova rasprava, a oni su zapravo oko 89% svirača.
U isto vreme preko 90% "producenata" kod nas nema pojma o materiji o kojoj svakodnevno pametuje, pa je logično da uz sve one nabeđene muzičare to savršena kombinacija za propast, kakva nam je i muzika inače.

Kao što već rekoh, situacija je paradoksalna jer se u sve to umešao novac, onaj ko plaća ima pravo da traži ono što želi, kao kad prostitutka mora da izigrava šaltersku službenicu ili tetkicu u osnovnoj školi ili menzi, samo ako je to želja mušterije.
Ali ako postavimo stvari na zdrave noge, svirač svira i brine o svom tonu uopšteno, detalje ostavlja producentu koji sagleda situaciju iz mnogo veće daljine i za razliku od svirača koji posmatra samo sebe, on sve njih zajedno sklapa u jednu celinu.

Dodajmo na sve ovo prosečnu količinu sujete, frustracija zbog neostvarenosti i nezrelosti po glavi stanovnika u ovom kraju planete, jasno je da i da se čak sve ovo odozgo postavi kako treba, bolesni mozgovi će sve to anulirati i ništa od posla, što se u velikoj meri i vidi po muzici koja se ovde pravi...

[amaterius]

sad vidim da i ne pričamo baš o istim stvarima. Ne znam kako je danas ali u ono doba ja sam svirao, tonac je snimao a producent diktirao. dakle tri osobe a ovdje pričamo o dvije...
I jedna jako važna stvar...kako god jedni bez drugih ...0 bodova
a još ovo
Što se tiče moje svirke, vjerojatno je bila kopija ali imao sam viziju kako bi to trebalo zvučati.Uvijek sam u glavi čuo gotovu pjesmu i na koncu sam mogao reči samo ..da to je to....ili ne to nije to....a jel je to nešto mijenjalo na stvari sasvim je druga priča.. Barem ono što sam ja napisao.
Ostalo sam radio prema uputstvima i nacrtima

ja skidam kapu i tebi i bokiju i svima vama, ali ko mene može ubjediti da i među vama nema neko iz onih 90 %
Svaki cigan svoga konja hvali kažu kod nas. I sam si rekao da 90 % pričaju ono o čemu pojma nemaju.Frend ima studio, nije izmišljotina. Ljudi ga hvale a nekad imam dojam da zna manje od mene. No koristi brzinu i izraze tako da jednostavno nemaš vremena za sumnjati u njegove sposobnosti.
Znači li to da sam ja kao muzičar seronja jer sam rekao da onaj poso ne valja ili sam pak imo možda posla sa nekim od tih 90%
U principu uvijek je kriv netko drugi. No mislim da uopće nema potrebe da raspravljamo o takvim stvarima. Možda da se više pobrinemo da odemo na more, skrasimo se 10ak dana i pustimo mozak na pašu. Na kraju sve i da nađemo zajednički riječnik ne bi dugo trajao...jel tako

[Synclavier]

@branoy: Mislim da si od kolega dobio dosta upotrebljivih saveta, pa i vise od toga, racunajuci i ono "izmedju redova", plus malo iskustava "sa terena"...

Ja bih dodao jos ponesto, uz pokusaj da ne budem (po ko zna koji put) preopsiran. U to ime ne bih sad o definicijama i osnovama tipa: balansirana/nebalansirana veza visokoimpedansni/niskoimpedansni izlaz, MIC/LINE, MONO VS. STEREO... Za pretpostaviti da ti je to sve jasno (i iz teorije i iz prakse), ili da objasnjenja mozes lako pronaci.

- Sto se tice nedoumice: MONO ili STEREO, moj pristup je - snimaj mono samo kad moras. To su situacije kad imas posla sa starijim spravama (npr. neki DX7, JUNO 106, (zdravlje boze ) neki MOOG, ARP,...) koje i imaju samo mono ("suv") izlaz ili se radi o nekoj elektromehanickoj spravi tipa - Fender Rhodes, Hohner D6, Wurlitzer,..., te drugog izbora i nema. Posto ne verujem da ces se "baktati" ozvucavanjem nekog Leslie kabineta, to preslacem u startu.

- U ovoj drugoj varijanti kad imas neku elektromehanicku spravu, tip signala je pre uporediv sa el.gitarom nego nekim sintijem, pa je nekakav preamp - toplo preporucen, sa kompresorom - jos bolje, jer bi imao posla sa signalom koji bi frekventno mogao biti zasicen kao bass i el.gitara zajedno (pa i vise od toga, ako se insistira na "tines" zvuku) i pri tom dinamicki veoma "zivahan", zavisno od sviraca...

- Cesti pratioci ovakvih sprava su razne stomp pedale koje su integralni deo zvuka (chorus, phaser,...) i u tom slucaju se podrazumeva stereo snimanje zbog same prirode modulation efekata. Ukoliko je izvodljivo da ceo zvuk imas u monitoringu, a pedale vezes naknadno u miksu - ostaje na snazi "postulat" da se snima potpuno "suvo".

- Sto se tice workstation/ROMpler sprava, sve sto je napravljeno u poslednjih deset i vise godina "barata" sa stereo multisample bazom, tako da mislim da zaista nema opravdanja da se ista snima mono , bilo "suvo", bilo sa koriscenjem interne EFX jedinice.

- Kada je rec o koriscenju balansiranih veza, dobra je praksa koristiti ih uvek, ukoliko su analogni ulazi u audio kartu balansirani. Treba imati i u vidu da vecina starijih sintova nema balansirane izlaze, a tek po neki ima i XLR balansirane izlaze (npr. Roland RD700 xX serija) i u tom slucaju razlika izmedju kombinacije "XLR balansirano u neki solidan preamp" i "linijski nebalansirano direktno u LINE IN audio karte" moze biti znacajna i cujna.

- Sto se tice kablova, kod sprava sa linijskim izlaznim nivoom, kvalitet kablova dosta manje utice na rezultat nego kod gore navedenih elektromehanickih sprava (visokoimpedansni izlaz), gde se razlike u kvalitetu kablova itekako cuju.

- Dilema oko koriscenja internih EFX jedinica nije tako jednostavna i lako resiva.
Prvo - njihov kvalitet i upotrebljivost ume jako da varira. Neki su ipak bolji od drugih. Kurzweil-ov KDFX je sampion na tom polju i nije dobra odluka iskljucivati ga "po default-u", ja ga u 80% slucajeva ostavljam sa malim modifikacijama tokom miksa (kako do ovoga, malo ispod), eventualno iskljucim "Reverb deo", ali samo ako imam nesto slobodno u "PCM, Mx000 ili H klasi" . Uostalom, KDFX je bio i osnova za cuveni i jako kavalitetni KSP-8, ko je probao zna... Takodje i Rolandova COSM tehnologija ima neke vise nego upotrebljive simulation algoritme i ne treba ih se odreci tek tako... Sve flagship Yamaha sprave od SY serije pa na ovamo kao EFX jedinicu imaju ugradjen neki "derivat" SPX tehnologije (i hardverski i softverski), te ako u rezervi nemate nesto te klase ili bolje, bolje je upotrebiti ih.
Drugo (kolege su vec pominjale) - nekad je deo procesinga EFX jedinice toliko neraskidiv deo celog zvuka (ovo narocito vazi za Korg) da njegovo bajpasovanje potpuno menja (osiromasava) celu prirodu zvuka. Ovde su najcesce u pitanju" tempo sync delay ili flanger efekti, ring modulatori, razne amp/kabinet simulacije, leslie simulacije... U ovim slucajevima dobro je ostaviti sve sto je bitan sastavni deo, a odreci se onoga sto se moze fino podesiti tokom miksa (EQ, reverb, kompresija...)

- Stvar koja se cesto zaboravlja, a moze doneti cujna poboljsanja je i princip da se klavijature kad god je to moguce snimaju iz program/patch (single) moda (da se izrazim recnikom "velike petorke"). Novije sprave i u ovom modu dozvoljavaju pristojan nivo layer-ovanja (4-8) i obezbedjuju najbolje rutiranje za EFX jedinicu. Ako je bas neizbezno da se koristi nekakva masivnija layer postavka moze se raditi iz combi/performance/multi/setup moda, rutiranje EFX jedinice i DSP "snaga" ce biti raspodeljeni na "sastavne delove", ali to je cena. Naravno, ne postoji nikakva potreba da se snima u DAW iz SEQ moda, tu su ogranicenja jos veca... Zasto (osim ogranicenja oko deljenja EFX jedinice) treba izbegavati zadnja dva moda? Da ne ulazimo u predugu i predetaljnu raspravu, ali evo jednog (mozda slikovitog) poredjenja... Odprilike kao sto sa 24 (i vise) staticnih slika u sekundi varamo nase oci da je slika "ziva" i tecna tako i multipleksnom obradom varamo nase usi (mozak) da se svi zvukovi cuju istovremeno i da je zvuk potpuno kontinualan. Pri vecim "opterecenjima" pocinju da se javljaju i fazni problemi, kao i problemi sinhroniteta i latencije. Uostalom, uvek se moze napraviti mali test. Neki preset iz program moda "preslikaj" sa svim setovanjima i rutiranjima u combi mod (dakle samo jedan zvuk) - razlika ce sigurno biti cujna (u korist prvog moda).

- I na kraju, nesto sto uopste nije pominjano, a po meni moze biti dobra metoda (princip) za rad i garancija da ste izvukli maksimum iz sprava, a to je - "ZIV MIDI" najduze sto moze! Ja ovaj nacin rada koristim od pocetka bavljenjem MIDI-em i programingom i on mi dozvoljava da svaki sound patch na spravama potpuno prilagodim i aranzmanu i miksu. Naravno, kako sam i preporucio,kad god mogu radim iz program/patch/single moda. "Cena" za ovakav pristup, naravno, mora da postoji, a to je neka pristojna brojka (bar 3-4) sprava koje su na raspolaganju. Ovo sve, ako su eksterne MIDI sprave samo deo izvora zvuka u aranzmanu/miksu, tj. ako uz njih postoji i odredjeni broj zivih i VST/AU instrumenata. U suprotnom, broj potrebnih sprava se povecava. Medjutim, dobici su ocigledni. Sami sound-ovi se mogu sve vreme tweak-ovati, doradjivati, a i EFX jedinica postaje upotrebljivija, jer se sada mogu "vratiti u igru" i fino podesiti reverb i delay, mozda cak i neki eq, sto je gotovo izvesno bolja varijanta nego neki suvo snimljeni zvuk naknadno obradjivati sa nekim jeftinim Digitech-om ili ZOOM-om koji je ostao na raspolaganju, posto su se bolje sprave potrosile na vokal, bubanj, gitare,...
Ukoliko nema problema sa MIDI tajmingom i nestabilnoscu (najcesci krivci su losi USB drajveri), audio karta ima dovoljno inputa da simultano (po mogucnosti ne sabrano kroz neki submikser) primi sve sprave, i broj sprava podmiruje simultano sve deonice u aranzmanu, nece biti potrebe ni da se ista snima, vec "ziv MIDI" moze i direktno u miks.

- Zbog mogucih problema sa latencijom i tajmingom, kao i MIDI filterima, "ziv MIDI" i puno sprava u lancu, dobra preporuka je da svaka sprava ima posebnu IN i OUT granu (ovde mislim i na hardverske EFX sprave koje se mogu kontrolisati preko MIDI-a, sto je jos jedan dobitak). Da bi se izbeglo stalno snimanje i presnimavanje preseta i konfuzija oko preseta (koji za koju pesmu/verziju/miks), dobra je praksa na kraju svakog session-a snimiti SysEX dump aktivnog preseta za svaku spravu, bilo na pocetku MIDI track-a koji mu korespondira, bilo na odvojenim (jos bolje) track-ovima na posebnom SysEx transmit kanalu, na pocetku aranzmana. Na ovaj nacin ces uvek zagarantovano imati poslednju verziju sound preseta za datu spravu za dati aranzman, bez potrebe da user memoriju pretrpavas gomilom preseta u vise verzija.

Eto, za sad toliko.

[branoy]

synclavier hvala i tebi na tolikom textu!! nema sta!!

[Bitch]

super text Ziko

[darkstar]

Daj prebacite temu u "Klavijature".

[Synclavier]

Originally Posted by Bitch

super text Ziko

Hvala dragi kolega !