pesma Srbije za Eurosong2012 by Zeljko Joksimovic xD

[awacs]

Ma što se tiče copyrighta naravno da nema problema, taj motiv je ionako arhetip u okviru pentatonske skale, a i cela tema je šira od tog motiva. Da, potpuno sam zaboravio Local Hero, hvala na podsećanju Na to je verovatno i Vrač mislio kad je pominjao "irske motive".

Originally Posted by Surfer

Što se tiče forme pjesme, ona je vrlo po PS-u tako da ne znam što vam je tu čudno.
Skoro potpuno ista struktura kao kod Lejle od Mata harija.

Meni je recimo čudno da tebi kao aranžeru nije čudno što su sve strofe spakovane u prvu polovinu pesme, a svi refreni u drugu. A i nešto ne kapiram Lejlu kao primer pametnog (a ni uobičajenog) formalnog plana.

Igor i BlasterMaster nisu jedini od kojih sam čuo da pesma zvuči "nedovršeno", "nelogično", "razbacano" ili štatijaznam.

Originally Posted by Surfer

Moja zamjerka aranžmanu je činjenica da pjevanje počinje tek nakon skoro 40 sekundi što je na Eurosongu vječnost.
Dok on počne pjevat, ja odo na košarku

To obaška, pa i nevezano za Eurosong. Dok počne da peva ja promenih radio stanicu. Mada bih je zapravo ionako promenio kad počne da peva...

Pozdrav,

Vasa

[Hart]

Ni ja ne vidim da ne?to ne valja u vezi forme - slična se prilično često sreće kod Joksimovića, čini mi se. Ne mora valda svaka pjesma da bude te kru?ne, "kupletne" forme - strofa. refren, strofa, refren?!

...Pjesma ima jasan uvod, strofu, mali "most" ka refrenu, refren, interludij sa ulogom tonalnog premo?tavanja u tonalitet drugog refrena (on ima i razvojni karakter), zatim refren i du?a koda (coda) - od ovog mjesta "idi, idi...". Na kraju upečatljiva kadenca.

Meni ne zvuči nedovr?eno uop?te?! Svaki dio je "nov". Čovjek ne vidi svrhu u doslovnom ponavljanju odsjeka. ...mislim čemu?! ...Ovako i muzički prilično ispriča priču.

Dobar je instrumentarij, s' tim ?to pomalo konfuzno koristi solo instrumente. Tu meni fali dosljednosti - ona oboa se projavi samo jednom sa nekim "komentarom" u prvoj strofi - tematski odlično le?i (nagovje?tava ne?to), ali je očekujem jo? negdje (uostalom, valja instrumentalisti platu zaraditi ) Ćemane ono sa početka ne javlja se vi?e nigdje u kontekstu solo instrumenta - udvaja je sa grupom gudača i ona tu prestaje biti solo, iako je u produkciji izdvojena - dobro tu nemam veće zamjerke - ta violina uop?te nemora da se pojavi vi?e u tom kontekstu, uvod je sasvim dovoljan - odsjek za sebe.

Harmonija mi je OK - ti elementi pentatonike u melodiji, u harmoniji elementi modalnosti - dorskog modusa u izobilju ni?ta novo, ali uvijek lijepo.

[Surfer]

Originally Posted by awacs

Meni je recimo čudno da tebi kao aran?eru nije čudno ?to su sve strofe spakovane u prvu polovinu pesme, a svi refreni u drugu. A i ne?to ne kapiram Lejlu kao primer pametnog (a ni uobičajenog) formalnog plana.

Igor i BlasterMaster nisu jedini od kojih sam čuo da pesma zvuči "nedovr?eno", "nelogično", "razbacano" ili ?tatijaznam.



Vasa

Kad sam rekao da je po PS-u mislio sam na Joksimovićev PS, jer mi se čini kao njegova prepoznatljiva forma gdje se vi?e ne vraća na strofu nakon prvog refrena nego ide u potpuno novi dio.
Tako je i na Lejli koja bila velik uspjeh.

Jedino ?to ovdje to ne radi dobro kao na Lejli jer pjesma nije tako dobra i novi dijelovi nisu tako dobri.
Sla?em se da je malo konfuzna struktura.
Ima nekoliko "glavnih tema" pa čak i nekoliko verzija refrena ?to samo po sebi nije dobro a lo?a odluka po meni je bila ta da se zavr?i sa potpuno novim dijelom umjesto refrenom.
Da se mene pita, a ne pita me se , ja bi ovu strukturu rije?io vrlo elegantno.

Počeo bih odmah sa 0:25 bez onih dosadnjakovića na klaviru i nastavio sve do kraja refrena kako ide a onda na 1:57 bi stavio glavnu temu orkestra sa 0:25 umjesto ove nove teme a dio sa 2:44 bi stavio na 2:22 a refren sa 2:22 na 2:44 i zavr?io pjesmu tako da ljudi na kraju pjesme znaju ?to je bitno i ?to trebaju slu?ati.

E, da, cijela strofa do refrena je jako dosadna i bojim se da će dosta ljudi otići na WC ili podgrijati sarmu dok ne dođe refren

Toj strofi kronično fali jedan moderan groove, bubanj i rije?io bi se problem.


Ali inače osim toga je sve drugo odlično

[awacs]

Originally Posted by Surfer

Slažem se da je malo konfuzna struktura.
Ima nekoliko "glavnih tema" pa čak i nekoliko verzija refrena što samo po sebi nije dobro a loša odluka po meni je bila ta da se završi sa potpuno novim dijelom umjesto refrenom.

E, da ! Pesma se završava nekakvom frankenštajnovskom akcijom koja počne kao "middle eight" a završi kao refren. Kapiram da je pesma pisana da traje oko 4 minuta pa je premontirana na 3'00" (evrovizijsko ograničenje), ali da ipak zadrži sve što je kompozitoru palo na pamet. Kao loše skraćen "director's cut" nekog filma. Sam refren uopšte nije toliko loš koliko je pogrešno tretiran.

Ali sve to nema veze, lično mi je drago to što ipak pričamo o samoj pesmi, a ne o liku Željka Joksimovića ili RTS-u.

Pozdrav,

Vasa

P.S. @Hart: Niko ne kaže da je "kružna" forma neprikosnovena, ali izgleda da ipak poseduje neku svoju "magiju" čim se toliko ustalila u popularnoj muzici (od "cajki" do štatijaznam kakvih alternativnih urbanih žanrova).

[branoy]

vid'te ovo.

http://www.rts.rs/page/rts/sr/pesma+...a+vremena.html

[LACKY]

A onda se ABBA-e rasplakase kao mala deca!

[awacs]

Originally Posted by LACKY

A onda se ABBA-e rasplakase kao mala deca!

?ta ti je to "ABBA" ? Stofa, refren, refren, strofa?

Originally Posted by Hart

Inače, uop?te nisam fan ?eljkove muzike, ni samog tog muzičkog ?anra.

Pa eto, tu se potpuno sla?emo .

Pozdrav,

Vasa

[LACKY]

Originally Posted by awacs

?ta ti je to "ABBA" ? Stofa, refren, refren, strofa?

Grubo platno, ili ti sukno sa jednim B viska.

[Hart]

Originally Posted by awacs

P.S. @Hart: Niko ne ka?e da je "kru?na" forma neprikosnovena, ali izgleda da ipak poseduje neku svoju "magiju" čim se toliko ustalila u popularnoj muzici (od "cajki" do ?tatijaznam kakvih alternativnih urbanih ?anrova).

Da, vjerovatno ima neku magiju?! Stvarno je dugo prisutna - od talijanskih kancona, francunskih ?ansona, engleskih balada, ruskih romansi, preko klasičnih solo pjesama i gradskih i starogradskih pjesama, pa do savremenih ?anrova. To zaista jeste. ...Valjda jer se lako pamti.
Ali mislim da ne treba uvijek robovati formi. Ima i drugih rije?enja - kroz prokomponovanu formu se muzički bolje da "potcrtati" takst, radnja, atmosfera. Sla?em se da ovoj pjesmi to nije moralo biti tako. Mada po meni to ne predstavlja problem.

Originally Posted by awacs

E, da ! Pesma se zavr?ava nekim franken?tajnovskom akcijom koja počne kao "middle eight" a zavr?i kao refren.

To je neka koda kaja bi trebalo da doprinese efektnosti zavr?etka, ide se pomalo na to da izove "iznenadjenje" kod slu?aoca - i to mi zvuči, mo?da ne tako efektno, ali u svakom slučaju svije?e.

Tematski materijal je solidno objedinjen, projavljuju se ti glavni motivi tokom cijele pjesme. Ja ne mogu da razaznam neku drugu temu osim ove osnovne, ili neki element koji tematski ne odgovara?! Evo preslu?avam, ovaj klavirski motiv iz uvoda, prisutan je i u daljem toku pjesme, ostalo takodje funkcioni?e.

Od mene sve pohvale za pjesmu i njanog autora. Inače, uop?te nisam fan ?eljkove muzike, ni samog tog muzičkog ?anra.