M-audio Profire 2626 modifikacija

[boggy]

Originally Posted by diviner

.......

Sustina price je da ja ne vjerujem da promjene mogu biti cujne

mozda nisu cujne tebi ili meni... ali da... promene usled drugacijeg napajanja mogu biti cujne onima kojima je to znacajno (ljudi sa treniranim sluhom su dobrim delom i klijenti za ove sprave)

Originally Posted by diviner

(zbog toga sto i ostali lanci u digitalizaciji signala dodatno uticu na "peglanje" signala, i odstranjuju bilo kakvu mogucnost uticaja "trafoa" na stereo sliku, kvalitet detalja, kako je ovdje navedeno i slicno),

Dovoljno je da se napaja DAC chip sa sumovitim napajanjem i da sve ode u tri lepe, da ne govorim o uticaju suma napona napajanja na jitter... mislim... gomila proizvoda se i napaja sa switcherskim "laptop" napajanjim, jer bolje napajanje kosta i moze da zauzima puno mesta...... ali to su obicno jeftiniji uredjaji ... te ako su takvi... to sigurno nije bez kompromisa...

Originally Posted by diviner

osim ako je navedeni trafo unosio neki shum ili tome slicno, odnosno zaista bio u startu felerican...

I to ali ima i dosta karakteristika napajanja koja nisu samo "sum" odnosno regulacija napona i potiskivanja uticaja mreznog napajanja (Line Regulation).. jer trafo je u stanju da propusti svakojake smetnje sa mreze, cak i ako stavimo filtre (i ako ne pogorsamo sve sa njima)... te ako se ne obrati paznja kasnije... docice do propustanja smetnji direktno na napon napajanja, ili generise interna smetnja u samom napajacu...


imamo tu i impedansu izlaza napajaca koji je pre svega bitan za impulsna opterecenja (digitalna tehnologija radi na tom principu), ali i za odziv izlaznih (analognih) bafera u DAC, kao i ulaznih za ADC.

Standardni tropinski regulatori (78xx i 79xx) se ne mogu pohvaliti nekom ozbiljnijom regulacijom napona, po mojim iskustvima je LM317/LM337 tip regulatora, neprevazidjen ako se zeli jeftin i pristojan linearni napajac.
Transformator je jako bitan takodje, te ne preporucujem Trafco proizvode, jer su motani po proracunu za ustedu bakra i gvozdja... dobri su samo za halogenu rasvetu... radije kupite neki polovni (moze neispravan) kvalitetan stari HiFi uredjaj i iskoristite njegov trafo (pod uslovom da vam odgovara)..
Najbolje sto moze da se dobije sa integrisanim regulatorima (317/337) je oko 80dB potiskivanja sumova iz trafoa/mreze, dok je kod 78xx i 79xx to potiskivanje oko 70dB. Sa skupljim integrisanim regulatorima se moze dobiti i bolje od 90dB, ali s obzirom na cenu oni ne opravdavaju upotrebu. Drugi je problem sto se ovim napajacima kvari potiskivanje na visokim frekvencijama, te ovi podaci vaze samo do 5-10KHz... posle toga krenu da se pogorsavaju. Takodje postoji sopstveni sum koga generisu sami napajaci te i on ulazi u ukupni bilans. Obicni diskretni regulatori sa jednim ili dva tranzistora mogu imati dobre karakteristike izlazne impedanse, jedino se ne mogu pohvaliti znacajno dobrim potiskivanjem smetnji koje je oko 40dB za obicni regulator napona sa jednim tranzistorom i zener diodom, i oko 60dB za diskretni regulator sa dva tranzistora i zener diodom... te je u tom slucaju LM317/LM337 bolji ukupni kompromis (cena/kvalitet)

Mnogo bolja napajanja od ovih su kompleksnija za dizajn, skuplja su, ali mogu da obezbede potiskivanje i do 100-120dB u celom cujnom opsegu (20-20000Hz), i frekvetno ravne izlazne impedanse od 1mohm ili nize.

Vrhunski AD i DA konvertori imaju veoma kvalitetna napajanja za komponente u uredjaju i po pravilu su ta napajanja delimicno razlog njihove povisoke cene..

[BlasterMaster]

@BigDaddy to je taj adapter, takav sam i ja dobio...

iskreno meni i onako na prelasku sa stare na 2626 je nekako prosviralo sve, dakle morao sam da vracam adame na 0 tj na pola, volume knob na kartici preko pola pojacavam sad samo pri proveri vise od toga je mucenje za uvo na duze... definisaniji je zvuk uopste, pogotovo low, shira slika... iskreno ne cujem nikakve probleme, ovo oko jittera se ne javlja (jer i sama kartica ima taj neki jitter chip regulator) tako da me bas interesuje i koliko bi zamena adaptera imala uticaja? Korektor napona jos nisam za sve ove godine ubacio, samo zato sto za ova jeftinija resenja ne vidim svrhu... a sa vise izlaza ovi ozbiljniji su dosta skuplji tako da adapter direkt u struju...
ja bih voleo da probam ovu prepravku napajanja, pa da iznesem utiske, komponente su mi da kazem dostupne, imam par drugova koji se bave popravkama tako da ce oni to da leme, pa moze i neki test da padne... Samo ako bi BigDaddy ili neko drugi bio voljan da ostavi shemu i komponente sa spec koje su tu potrebne da se napravi takvo napajanje...

[Arthur]

ovo što je mihajlo na kraju napisao za bateriju odnosno akumulator, mi je već neko ranije pomenuo, kao jedno realno stabilno i pouzdano rešenje za napajanje. Ovo što je Boggy pisao o izobličenjima koje switcherska napajanja mogu unositi na AD-DA konvertere, i to sam već čuo na drugim tech forumima, te je to navedeno kao jedna od glavnih mana FF800 koje ima malo switchersko napajanje onboard, koje ga čini da neretko na A/B testovima zvuči svetlije i dublje (više sweet sounding) nego neki ozbiljniji konverteri, te da masa ljudi to zapravo percipira kao nešto što je BOLJE. Ja sam posle godina rada sa FF800 polako došao do nekog utiska da mi je zapravo presvetao, tj nerealno svetao, i to mi se čini u AD domenu. Te obzirom da nemam para da dobacim do Aurora i slične boranije koja košta mnogo, već uveliko razmišljam da li mi neko može barem modifikovati to napajanje, čime bi, kako kažu, solidne AD-DA konvertere sa FF800, oslobodio te lažne svetline i dobio kudikamo realniju sliku.

DAKLE, EL OĆE BRE NEKO OVO DA MI NAPRAVI ?!?!

[boggy]

Originally Posted by Arthur

ovo ?to je mihajlo na kraju napisao za bateriju odnosno akumulator, mi je već neko ranije pomenuo, kao jedno realno stabilno i pouzdano re?enje za napajanje. ......

Ni baterijsko napajanje nije postedjeno sopstvenog suma (elektroliticki procesi takodje izazivaju sum)... pa onda treba punjac, pa upravljanje punjenjem itd...

[diviner]

Originally Posted by boggy

Ni baterijsko napajanje nije postedjeno sopstvenog suma (elektroliticki procesi takodje izazivaju sum)... pa onda treba punjac, pa upravljanje punjenjem itd...

Zato sam ja i napisao da je baterija-akumulator GOTOVO savrseno napajanje. Ono je i dalje u odnosu na tranformisanu struju drastivno bolji izbor, i po teorijama kako to sve utice na zvuk, sa akumulatorom bi trebao svaki audio interfejs da "propjeva" i radi neuporedivo bolje, tako da i laik primjeti razliku (barem po vasoj teroiji kako se to sve cuje, probija usi).

[Arthur]

Evo ga rumski forum u svom punom sjaju. Bravo i hvala svima. Ako je takva postavka stvari, definitivno za mene postoje samo dva resenja, u odnosu na budzet : iik offova postavka stvari, gde bi lznxom dobio bar 2 postena konvertera, a i njegovim clockom koliko god moguce upristojio FFa, ili stisnut kesu i kupiti auroru, sto mi je odavno vec san.

[OFF]

Originally Posted by Arthur

Evo ga rumski forum u svom punom sjaju. Bravo i hvala svima. Ako je takva postavka stvari, definitivno za mene postoje samo dva resenja, u odnosu na budzet : iik offova postavka stvari, gde bi lznxom dobio bar 2 postena konvertera, a i njegovim clockom koliko god moguce upristojio FFa, ili stisnut kesu i kupiti auroru, sto mi je odavno vec san.

ili prodati FF800 i kupiti neki RME 9652 npr i auroru 8........ za neku razumnu doplatu..

BTW

meni kod FF800 konverzije najmanje smetaju frekvencijske nelinarnosti..... kakvo je uzivanje slusati lynxov d/a po pitanju pozicija, stereo slike i dubine...... boja se lako 'nategne' ali ovo ako nema - nema

[boggy]

Originally Posted by diviner

Zato sam ja i napisao da je baterija-akumulator GOTOVO savrseno napajanje. Ono je i dalje u odnosu na tranformisanu struju drastivno bolji izbor.....

Bas to nije tacno.
Moze se napraviti linearni regulator sa standardnim trafoom koji ima manji sum od obicne baterije... jedino sto to nije jednostavno ni jeftino.

[boggy]

Originally Posted by Arthur

.........
DAKLE, EL OĆE BRE NEKO OVO DA MI NAPRAVI ?!?!

Ja ne bih, jer nece biti jeftino a i nije jedini problem... za "presvetao zvuk" krivi su i operacioni pojacavaci... korisceni su skrnavi 4580 i 2043 u svim kanalima. Uticaj elektrolita mi nije poznat ali se i oni mogu zameniti...




Zatim videh i veoma koristan savet na GS o tome:

I've done a lot of modding of several audio interfaces.
In all honesty, I wouldn't mod the Fireface400. You can exchange the opamps ( I prefer the LM4562 over the Lm6172) for nicer onces, and you can switch the caps for decent ones, but in the end you won't be able to overcome the inherent problem of all RME interfaces - the clock. It produces high amounts of jitter, and there's no way around that in a design like the Fireface (unless you'd like to attempt an in-depth-mod).
I've done a lot of comparisons and finally quit modding and went for a Lynx Aurora16. Sound and built quality is excellent, they use good opamps and a great clock, and the per-channel cost is lower than you'll get with a modded Fireface. Just my 2 cents.

Tako da, s obzirom da ti FF800 najverovatnije nije uspomena za koju te vezuju jaka osecanja ili sta vec drugo ... covek sa GS je pogodio u centar... modovanje celog FF800 ce prevazici cenu Lynx Aurore, a da opet ne mogu sa sigurnoscu da ocekujem da ces ti biti zadovoljan posle te intervencije, cak i ako se potpuno redizajnira oscilator. S tim sto ti vec ultra jeftini NE5532D opamp moze dati odlicne rezultate namesto skrnavih... btw..

Jeftino ti moze biti samo ako sam umes da napravis napajanje, i sam mozes zameniti sve cipove i elektrolite boljima. Za izbor regulatora sam vec ranije napisao koji mogu da budu pristojni... u okviru struje od 1A max output... seme za regulator se mogu naci u samom datasheet od cipova LM317/337.
Ako znas sta hoces da pravis i pokupujes sve komponente... i imas seme... mozes otici do servisera mobilnih telefona (zbog duvaljke za topli vazduh)... i da pitas koliko bi kostala cela akcija...
Ali ... na kraju treba imati u vidu da mozda ne moras to sve da radis, jer ima Aurora da se kupi jeftinije.

[OFF]

opet ne bi valjalo da odemo u smeru za i protiv RME....

ali.....

ja Bogija razumem i u vecini stavova koje je izneo se slazem...... Sa druge strane, od svega DAW-orijentisanog sto sam promenio u zadnjih 10tak godina u toj nizoj i srednjoj klasi, a bogami sam imao gomilu stvari..... RME je JEDINA stav koja nikad nije napravila ni jedan problem....... i zbog toga on kosta koliko kosta, i po meni i vredi....... iako realno ima nista vise do prosecne preampe i konvertere....

Opet, nisam zaboravio kada sam presao sa DIGIDESIGN oo2 na FF800...... razlika u A/d je bila tolika da sam morao neke vokale na istom albumu da snimim ponovo na RME, jer je cak i klijentima bilo puno bolje (na RME naravno)...... Sad imam kao konvertor Lynx, koji je svakako bolji od RME, ali ne toliko koliko RME od DIGI (pricam o sopstvenim, slisnim iskustvima)....

a opet.... od svih brednova koje sam imao (Creamware, EMU, Maudio, Digi, UAd, TCelectronics, RME) jedino su mi RME i UAD uvek bili pouzdani, stabilni i kompatibilni (doduse i Maudio)........ a za TC, njihovu stabilnost, support i hardwaresko nekvarenje imam samo najgore reci.... (Iako TC konnekt 24 meni ima bolji D/A od RME.... ne mnogo, ali dok sam ga koristio, slusao sam sa TC)


Zbog svega toga..... ako neko kaze da smeju da se zamene ovi 4580 sa ne5532 na RME, a da se sprava ne pregreje, ja cu to prvi da uradim