Paul Frindle - istine i mitovi o digitalnoj obradi zvuka

[Bockie]

Originally Posted by Arthur

iza ovoga ili stoji on sam ili lično CIA/NSA i sl sile. Previše je suptilno za običan marketing. A što se mene tiče, ne bi tolko bacao hejt po staroj tehnologiji, iz prostog razloga, što gomiletina ljudi koja želi i čuje lepotu u njoj, je tu zalutalo pre svega diveći se produkcijama koje su tada nastajale, ili su nastajale upravo na toj opremi. Tačno je da je nova tehnologija superiorna u mnogim tehničkim aspektima, ali ne radi se o tome. Barem kod normalnih ljudi koji znaju šta čuju, a ne oni koji drkaju na staru grafiku na vumetrima samo sebe radi. Ono što i on sam kaže, jeste upravo sam trip čoveka, a to sam i sam nezavisno skontao gledajući jednog matorijeg producenta kako se pati i psuje sa kompjuterom, mišem i tastaturom, i Cubaseom .. on u tom raspoloženju ne može raditi maximalno efikasno, niti mu se može IKAD razumno objasniti šta je tačno dobio plaćajući tu cenu radu sa DAW, jer mu je manje bitno.

Fuck yeah!

Kad sam radio one instrumentaliste, pozajmim PCM 70, upalim spravu , pojavi se onaj default - gimnasium 01... Pustim... Pu' jebem ti, samo za prizvuk tog sounda mi je tebalo jedno 2 dana kliktanja po parametrima bilo kog plug-ina... ...čisto od blama od samog sebe kliknem na preset 02... ...i vratim onaj prvi i završim...! Nema ko nije rekao (pa i ovde na forumu) da je sound sjajan...! Tako da, nije brže sa plug-om...

Nisu algoritmi nastali sa pojavom Wavesa i iPoda, već daleeeko ranije! I taj mrtvi Lex je digitalan...iako je '86. godište...

Zašto za filmsku industriju još uveliko koriste i filmsku traku i proizvode Nagra magnetofone "sve u 16" (da vidiš pošto su....), iako imaju HD-ove, Red-ove i Zoom-ove...!?!

Kriza uradila svoje (a nije počela 2010., već oko 1990.), i mislim da je muzička industrija "prepuštena raji"... ...da svi prave mjuz, a niko ne sluša...!
I,eto igara...a za 'leba ćemo videti...

Što bi k#&ca koristio plug-ove da sat naplatiš 200€...

Ovako, pališ plug i kad treba i kad ne treba...

Al' to sam samo ja...

[Znak]

Originally Posted by Big Bockie

Zašto za filmsku industriju još uveliko koriste i filmsku traku i proizvode Nagra magnetofone "sve u 16" (da vidiš pošto su....), iako imaju HD-ove, Red-ove i Zoom-ove...!?!

To je ključno pitanje. OK je priča različit workflow i ostalo, ali ULAZ, onaj prvi i vrlo bitan korak je veliki problem.

U svetu fotografije je situacija ovakva - digitalni fotoaparat može zasad da uradi jedno 20% onoga što može najobičniji "idiot" sa filmom, bez obzira da li se ovo sa filma posle skenira (digtalizuje) i pređe u ITB workflow. Da ne pričam koja je razlika kad je u pitanju kvalitetan aparat na kojem se uradi slajd i onda skenira na velikom rotacionom skeneru. Dakle, glavni problem je u tome da li se nešto digitalizuje u trenutku snimanja, koristeći vrlo ograničene mogućnosti konvertovanja u digitalnom fotoaparatu ili se sa analognog medija kvalitetnim skeniranjem prenosi u računar. Filmska industrija koristi filmsku traku za snimanje, ali i kad se to prebaci na DVD i dalje ostaje jasno vidljiva razlika u odnosu na nešto snimljeno HD kamerom.

Mislim da je u muzici ipak različita priča. AD konverter je u stvari ono što je skener kod fotografije. Kvalitetni konverteri će snimak sa trake digitalizovati odlično, kao što Crosfield rotacioni skener digitalizuje slajdove, a konverter u iPhonu će direktno snimiti zvuk istovremeno ga digitalizujući, kao što loš digitalni fotoaparat snima sliku.

I tu dolazimo do glavne razlike. Kvalitetan skener ne može direktno da snima fotografiju. Treba mu slajd koji će da "izvrti". Kvalitetni AD konverteri mogu direktno da snime muziku, bez trake. Ne bude isto, ali tu se već ne radi o kvalitetu snimka, već o pozitivnim i negativnim artefaktima koje traka, hteli mi to ili ne, dodaje. A te artefakte možemo zaista dodati ITB ako već hoćemo.

[DaBear]

Originally Posted by Big Bockie

Fuck yeah!

Kad sam radio one instrumentaliste, pozajmim PCM 70, upalim spravu , pojavi se onaj default - gimnasium 01... Pustim... Pu' jebem ti, samo za prizvuk tog sounda mi je tebalo jedno 2 dana kliktanja po parametrima bilo kog plug-ina... ...čisto od blama od samog sebe kliknem na preset 02... ...i vratim onaj prvi i zavr?im...! Nema ko nije rekao (pa i ovde na forumu) da je sound sjajan...! Tako da, nije br?e sa plug-om...

Nisu algoritmi nastali sa pojavom Wavesa i iPoda, već daleeeko ranije! I taj mrtvi Lex je digitalan...iako je '86. godi?te...

Za?to za filmsku industriju jo? uveliko koriste i filmsku traku i proizvode Nagra magnetofone "sve u 16" (da vidi? po?to su....), iako imaju HD-ove, Red-ove i Zoom-ove...!?!

Kriza uradila svoje (a nije počela 2010., već oko 1990.), i mislim da je muzička industrija "prepu?tena raji"... ...da svi prave mjuz, a niko ne slu?a...!
I,eto igara...a za 'leba ćemo videti...

?to bi k#&ca koristio plug-ove da sat naplati? 200?...

Ovako, pali? plug i kad treba i kad ne treba...

Al' to sam samo ja...

to je samo zato sto si navikao na taj zvuk i sto neko taj preset nije vec izprogramirao, pa da se uhvatis za njega kao na PCM70 !
Da nije digitalna sprava pa ajde da se nadmudrujemo...samo je programiranje u pitanju !! Nije lako dobiti isti zvuk iz prostog razloga sto su pre bile losije te komponente i chipovi u digitalnim spravama, manja rezolucija, sta vec... sad je sve hi-rez, ultra clean itd..reba dobiti te prljavstine u programingu samo..

Neznam ko vise od tih velikih imena treba da kaze jos nesto da bi nas producentski narodu shvatio sta je bitno a sta nije, sta je u glavi, sta se moze a sta e nemoze (nista - sve moze ITB) !!??

Kakav marketing? Kakve zavere?

Kratko i jasno - pre su ljudu koristili to sto su imali (MALI IZBOR) i izvlacili su maksimum iz tog alata ! Danas 99% korisnika jedva poznaje 5% mogucnosti od svakog pluga !!! ili sintija !!!
Preseti koji dolaze sa svim spravama su obicno bez veze, ali 99% ljudi koristi njih jer ne ume ili ne zna bolje i zato je sve kao sto jeste..

Potrebno je uloziti vreme u sve, nema veze da li plug ili hardware a danas je lako dobiti nki priblizan zvuk jako brzo i 99% ljudi je zadovoljno sa tim - jer im "lici" i ne znaju za bolje / nisu nikad bili u pravom studiju i ne primecuju razliku !!
99% ljudi ce i dalje da radi sranje zvuk i sa hardware-om, jer ne znaju i nemogu da odvoje dovoljno vremena da postignu pravi rezultat...

I najvaznije - 99% ljudi nece da prizna da su u stvari netalentovani za muziku / studijski posao i produkciju..nemaju dar za to - dzabe oprema kad su u startu hendikepirani !!

A sto se tice filmskog sveta - malo si zaostao u pracenju. U pravom filmskom svetu , pogotovo audio deo - odavno je sve digitalno, cak i snimanje na lokacijama !! Nisu svi presli, kao sto nisu ni svi prestali da ih proizvode...

[Bockie]

Originally Posted by DaBear

to je samo zato sto si navikao na taj zvuk i sto neko taj preset nije vec izprogramirao, pa da se uhvatis za njega kao na PCM70 !

Moguće je to za naviku. No, svaki preset koji sam probao, (ipak sam se izigrao sa spravom jer sam ustvari navikao na 224 pa poredio) je ipak zvučao daleko bolje nego bilo koji plug do tada. Šta više, šta god uradiš je dobro, samo izabereš najbolje...

Originally Posted by DaBear

Da nije digitalna sprava pa ajde da se nadmudrujemo...samo je programiranje u pitanju !!

Da, i ja kažem to isto...! Zašto onda kad je već tako plug zvuči kako žvuči...?
EQ-ove su uradili npr, nema tu problema...

Originally Posted by DaBear

Nije lako dobiti isti zvuk iz prostog razloga sto su pre bile losije te komponente i chipovi u digitalnim spravama, manja rezolucija, sta vec... sad je sve hi-rez, ultra clean itd..reba dobiti te prljavstine u programingu samo..
Neznam ko vise od tih velikih imena treba da kaze jos nesto da bi nas producentski narodu shvatio sta je bitno a sta nije, sta je u glavi, sta se moze a sta e nemoze (nista - sve moze ITB) !!??

Slažem se, ali ipak tvrdim da (pričam o reverbima i ITB) svaki plug koji sam probao pre ili kasnije dodje do tačke kada počne da "jede" osnovni signal i muljavi... I to sam skontao davno pre razmišljanja o ITB vs hardware...a pre nego što sam proveo 10 godina u analognom studiju sam sedeo na prvim "prljavim" i neusavršenim plagovima... ...i skoro 15 godina kasnije...isti problem sa njima.....sve "tone" u mix... I mislim da je delom i to jedan od razloge "moderne" (suve) produkcije. Ne kažem da treba da je bubanj u "katedrali" naravno, ali mislim da ima veze i sa tim, pored toga što je to eventulno trend, mada se i to menja poslednjih godina...

Originally Posted by DaBear

Kakav marketing? Kakve zavere?
Kratko i jasno - pre su ljudu koristili to sto su imali (MALI IZBOR) i izvlacili su maksimum iz tog alata !

Slažem se i mislim da je ta činjenica uticala da mozganje, workflow i da je to imalo pozitivan uticaj, iako su se ljudi "mučili"... Nekao je mjuz "homogeniji". često i sebe ograničavam, baš sa tim ciljem. Otvorim nekoliko efekata i NEĆU da otvorim više......stvarno! I onda rokaj...ajd sad...!

Originally Posted by DaBear

Danas 99% korisnika jedva poznaje 5% mogucnosti od svakog pluga !!! ili sintija !!!
Preseti koji dolaze sa svim spravama su obicno bez veze, ali 99% ljudi koristi njih jer ne ume ili ne zna bolje i zato je sve kao sto jeste..

Rekoh već:

Originally Posted by Big Bockie

...da svi prave mjuz, a niko ne sluša...!

Originally Posted by DaBear

Potrebno je uloziti vreme u sve, nema veze da li plug ili hardware a danas je lako dobiti nki priblizan zvuk jako brzo i 99% ljudi je zadovoljno sa tim - jer im "lici" i ne znaju za bolje / nisu nikad bili u pravom studiju i ne primecuju razliku !!
99% ljudi ce i dalje da radi sranje zvuk i sa hardware-om, jer ne znaju i nemogu da odvoje dovoljno vremena da postignu pravi rezultat...

Originally Posted by Big Bockie

...da svi prave mjuz, a niko ne sluša...!

Originally Posted by DaBear

I najvaznije - 99% ljudi nece da prizna da su u stvari netalentovani za muziku / studijski posao i produkciju..nemaju dar za to - dzabe oprema kad su u startu hendikepirani !!

Originally Posted by Big Bockie

...da svi prave mjuz, a niko ne sluša...!

Originally Posted by DaBear

A sto se tice filmskog sveta - malo si zaostao u pracenju. U pravom filmskom svetu , pogotovo audio deo - odavno je sve digitalno, cak i snimanje na lokacijama !! Nisu svi presli, kao sto nisu ni svi prestali da ih proizvode...

Ne kažem da nije, već samo ono što sam i rekao, sve ono se još pravi,prodaje i koristi u velikoj meri...!

Ne raspirujem ITB/OTB dreku, ok, radi se kako se radi, to je nužno zlo, toga ima u svim sferama i zanimanjima,već upravo ovo što čika Arthur veli.

I opet kažem, mi sada ne bi pričali o ovome da je sat rada ostao iole plaćen ...!


No, ipak mi je drago da ste svi reagovali, i hvala, prava,kvalitetna diskusija, kao na pravom forumu... Živeo rumski!

Poz'

[Jan]

Originally Posted by Big Bockie

Slažem se, ali ipak tvrdim da (pričam o reverbima i ITB) svaki plug koji sam probao pre ili kasnije dodje do tačke kada počne da "jede" osnovni signal i muljavi... I to sam skontao davno pre razmišljanja o ITB vs hardware...a pre nego što sam proveo 10 godina u analognom studiju sam sedeo na prvim "prljavim" i neusavršenim plagovima... ...i skoro 15 godina kasnije...isti problem sa njima.....sve "tone" u mix... I mislim da je delom i to jedan od razloge "moderne" (suve) produkcije. Ne kažem da treba da je bubanj u "katedrali" naravno, ali mislim da ima veze i sa tim, pored toga što je to eventulno trend, mada se i to menja poslednjih godina...

Bockie, nemam iskustva preteranog sa hardware reverbima kao ti.
Ali sam jednu stvar zapazio. VST vremenski efekti, reverbi, delay-evi imaju slab wet signal, zasto ne znam. Recimo, ovako, ja dosta volim vremenske efekte i dosta ih koristim, i uvek imam problem sa tim da kad dodam delay ili reverb na vokalu mislim da ga matrica guta i onda dodajem po malo po malo, da ne bude previse u neskladu sa modernom produkcijom (to sto kazes da je danasnja produkcija suva, cesto imam i zahteve da skinem reverb i delay sa glasa recimo ili dobosa). I imao sam to misljenje da soft reverbi nekako tonu.
E onda sam skinuo neke multitrekove nekih vrhunskih produkcija sto iz zadnjih godina, sto iz 90-ih (golden age muzike kojom se mahom bavim) i video sam koliko je tu zapravo nakrcano mnogo reverba na nekim elementima, mnogo vise nego sto ja doziram dok miksam, od tad se ne plasim da saljem malo vise na signala send i mirna Backa

[Bockie]

Originally Posted by Jan

Bockie, nemam iskustva preteranog sa hardware reverbima kao ti.
Ali sam jednu stvar zapazio. VST vremenski efekti, reverbi, delay-evi imaju slab wet signal, zasto ne znam. Recimo, ovako, ja dosta volim vremenske efekte i dosta ih koristim, i uvek imam problem sa tim da kad dodam delay ili reverb na vokalu mislim da ga matrica guta i onda dodajem po malo po malo, da ne bude previse u neskladu sa modernom produkcijom (to sto kazes da je danasnja produkcija suva, cesto imam i zahteve da skinem reverb i delay sa glasa recimo ili dobosa). I imao sam to misljenje da soft reverbi nekako tonu.

Woohoo! Nisam lud!

[Everbeatz]

opet ponavljam, ITB je POTPUNO nova/druga metodologija rada

najvece zabune su i uneli graficki interfejsi na kojima je nalepljen SSL, LA2A, 1176, itd

o tome Frindle i prica

poenta analognog studija i metodologije rada je potpuno drukcija od 'savremenog digital' studija

ITB pruza bezbroj mogucnosti i tu je u sustini najveci problem - ko kad dodjes u radnju i od silne ponude ne znas sta da kupis - nekad je bilo 1-2 praska za ves, a sad milion

limitiranost u izborima je u stvari koncept gde lezi sloboda - naizgled paradoxalno, ali je tako

citao sam interview sa Tim Simenon-om (Bomb the Bass) u kojem je i on objasnio zasto je imao prob da napravi album u moderno vreme, a 89-90tih je imao samo jedan sint i ritam masinu i nije imao nikakvih problema...a danas gomila svega i dolazimo do toga da je tesko raditi zbog tolikog izbora

[Bockie]

@Everlast,

Naravno, niko to ne spori...!

Ja sam pričao o konkretnom problemu, a ne o filozofiji digitalnog studija...

Doduše, pominjem workflow, ali je sasvim realno tako raditi i u ITB studiju i tako i radim u krajnjem...

Sad baš snimam neke dž-dž-dž heavy balade ,šta li, kod Snekija...i imam na umu da probam da nabavim 70-ku za mix, a imaću i UAD-224... I živo me zanima šta i kako će ispasti...

[awacs]

Originally Posted by Big Bockie

Sla?em se, ali ipak tvrdim da (pričam o reverbima i ITB) svaki plug koji sam probao pre ili kasnije dodje do tačke kada počne da "jede" osnovni signal i muljavi...

... a mo?e? i da proba? da prilagodi? svoj način rada digitalnom dobu, tj. da iskoristi? neke prednosti rada sa pluginovima. Na primer:

Nije vi?e toliko nu?no da se reverbi koriste kao AUX efekti. Čak i debelo podprosečne ma?ine poput moje (Athlon 64 X2 4200+ ) mogu da poguraju podosta instanci svakakvih pluginova.

Mo?e? recimo da insertuje? reverb na kanal dobo?a i da na kraju doda? jo? jedan kompresor. Na primer: EQ-(kompresor)-reverb-kompresor... pa da vidi? kako i "sirotinjski" ITB reverbi postanu gu?ći, a signal ne "tone u miks". Nekad bi ti za to trebala kamara para, danas je "just a few clicks away". Novo vreme, novi običaji.

Originally Posted by Big Bockie

Ne raspirujem ITB/OTB dreku, ok, radi se kako se radi, to je nu?no zlo, toga ima u svim sferama i zanimanjima,već upravo ovo ?to čika Arthur veli.

Ma, to nije nikakvo zlo, a kamoli nu?no. Niko nikome ne zabranjuje da snima bend direktno na dvokanalnu traku. Ili da ide u studio i snimi i smiksa ceo album za 100-150 sati (uobičajena balkanska praksa iz 80-ih za ogromnu većinu bendova). To je odluka koju donose sami autori, i ako negde postoji neko "zlo" ono je u njima a ne u svetu oko njih.

Originally Posted by Big Bockie

I opet ka?em, mi sada ne bi pričali o ovome da je sat rada ostao plaćen čak i 50? a ne 200?...!

E sad jo? da mi ka?e? kad je i gde (na "ovim prostorima") studijski sat bio 200? (ili bar 200 DM) pa da se ubijem ?to su me celog ?ivota lagali

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Originally Posted by awacs

Možeš recimo da insertuješ reverb na kanal doboša i da na kraju dodaš još jedan kompresor. Na primer: EQ-(kompresor)-reverb-kompresor... pa da vidiš kako i "sirotinjski" ITB reverbi postanu gušći, a signal ne "tone u miks". Nekad bi ti za to trebala kamara para, danas je "just a few clicks away". Novo vreme, novi običaji.


E sad još da mi kažeš kad je i gde (na "ovim prostorima") studijski sat bio 200€ (ili bar 200 DM) pa da se ubijem što su me celog života lagali

Pozdrav,

Vasa

Ma znam, ali umesto da razmišljam onda: "aha, tamo mi je reverb" morao bi da razmišljam: "tamo mi je kompresor-reverb-kompresor" sa svim promenljivim vrednostima u procesu i to samo za jedan kanal, npr. doboš... Može, može sve, ali sama pomisao mi stvara odbojnost... I i dalje sve "tone"...!
Eto grešan sam,lenj,šta li, priznajem...

Pa dobro, ispravio sam se tamo, ali mislim da je pojenta jasna! Nek je 10€, nema veze... To je onaj čuveni početak rečenice koji je IMHO u dobroj meri sjebao posao : " A sada za iste te pare..." I ode mas' u propas'...



Poz'