Q:Helmholtz panel rezonator

[analog]

Originally Posted by NLP

- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izni?tavaju a gdje se ojačava "nara?taju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi ima? ojačenje a izni?tavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.

Da to ne znam ne bih ni pitao

Originally Posted by NLP

Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako...

Ne razumem ovo "tako-tako".
Jesi hteo da ka?e? da rezistivni [kamena vuna na gomili] najbolje radi u zonama gde se sabiraju, a reaktivni-rezonantni [helmholz] u zonama potiranja?

Originally Posted by NLP

(btw: jo? si mi du?an da odgovori? na pitanje kako se izvodi ručno kalkulisanje RT60, jedanput sam te to pitao i ni?ta!)

Pa rekoh ti za pdf, koji nisam uspeo tada da nađem.. A vidim nisi ni ti
ukratko: sa levim i desnim klikom markira? najravniji deo EnergyDecay grafikona, stim ?to izbegava? sam početak, valjda dok ne opadne signal za 6dB, ne znam tačno vi?e. Uglavnom izbegne? taj krompir na početku koji je sam impulsni signal valjda. Kada grafik dosta talasa, ja sam se pomagao prislanjanjem papira na ekran i usrednjavanjem u glavi.

[NLP]

... ma nije to bilo za mene ručno računanje RT60, malko samoinicijative da se pokaže...

Da u tom smjeru razmišljaj i kad misliš da si siguran napiši što misliš kako da rješavaš izmjereno sa specifičkim tipovima absoprcijskim elementima.

I sam sam se učio (i učim se još uvijek), pa ako je materija nekome bitna malko potiska ne škodi

OT: problem kod izračunavanja reverberacije;
EDT je veoma nepredvidiv, jer se se pojavljuju anomalije koje nisu ponavljive a uzima se kalkulisanje reverberacije od začetnih ms. RT60 (drop jačine za 60dB u ms) je u realnosti teško dostignut jer je šum okoline i razmjer od izvornog zvuka tako tako da se izvuče realno 60dB drop timing razlike... zato se koristi T30 (-5 do - 35dB) i T20 (-5 do - 25dB) pa je lakše "napraviti" merenja u real world okolnostima.

[boggy]

Originally Posted by NLP

.......RT60 (drop jačine za 60dB u ms) je u realnosti te?ko dostignut jer je ?um okoline i razmjer od izvornog zvuka tako tako da se izvuče realno 60dB drop timing razlike... zato se koristi T30 (-5 do - 35dB) i T20 (-5 do - 25dB) pa je lak?e "napraviti" merenja u real world okolnostima.

Nije neophodno za merenje RT60 uhvatiti bas svih 60dB da bi izmerili vreme reverberacije. Dovoljno je izmeriti nagib (cak i 20dB jasnog nagiba moze biti dovoljno), a do -60dB se ekstrapolira, i to radi sama ARTA.

[NLP]

Originally Posted by boggy

Nije neophodno za merenje RT60 uhvatiti bas svih 60dB da bi izmerili vreme reverberacije. Dovoljno je izmeriti nagib (cak i 20dB jasnog nagiba moze biti dovoljno), a do -60dB se ekstrapolira, i to radi sama ARTA.

Jeste da.

[NLP]

Originally Posted by analog

Da to ne znam ne bih ni pitao
... ukratko: sa levim i desnim klikom markiraš najravniji deo EnergyDecay grafikona, stim što izbegavaš sam početak, valjda dok ne opadne signal za 6dB, ne znam tačno više. Uglavnom izbegneš taj krompir na početku koji je sam impulsni signal valjda. Kada grafik dosta talasa, ja sam se pomagao prislanjanjem papira na ekran i usrednjavanjem u glavi.

Nisam video taj tvoj odgovor, oprosti!
Onda sam dužan odgovor na tvoje pitanje

Kao što sam rekao:
"- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izništavaju a gdje se ojačava "naraštaju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi imaš ojačenje a izništavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.
Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako..."

Te pitao si u smislu gdje staviti absorber...

Sa mapiranjem prostora možeš uspostaviti gdje se "nabiru" niske frekvencije i koje su to.
Ovdje imaš simbolički grafički prikaz, gdje su u principu! mjesta sa visokim pritiskom, tamo stavljaš pressure absorbere (membranski i helmholtz... koje je relativno težko napraviti da su efikasni i "nečujni"... i još što...):
http://www.hunecke.de/en/calculators...igenmodes.html

U praksi se u različitim prostorijama mogu i drugačije da "nabiru" niske, uzmi recimo uvid; dandanas prostorije koje imaju pregradne stijene ili su celi iz gips stena, i svaka debljina gips ploče ima neku resonantnu frekvenciju, te na toj frekvenciji deluje kao membranski absorber a room modes kalkulatori kažu teoretske modalne frekvencija, znači ako su površine prostora idealno rigidne... realnost je dakle posve drugačija i treba da se premjeri, da se vidi što imamo.

Velocity absorberi se stavljaju tamo gdje je najmanji pressure i največi velocity zvučnog vala (udaljenost poroznog absorpcijskog materijala od perfektno! rigidne površine 1/4 lambda (specifičke talasne dužine, te višekratnici 3/4, 5/4...)... zato se stavlja airgap koji se odokativno u praksi primenjava: koliko je debeo porozni materijal cca. toliko neka bude udaljen od rigidne površine...

Sweet spot je opet storia za sebe, što se zbiva u tom spotu je sabir svih tih interferencija i posledica svega toga "divljanja".
Probleme treba "liječiti" tamo gdje su areje pressure i velocity te tome skladno upotrijebiti pravi tip absorbera i nadati se da su napravljeni akustički elementi dovoljno dobro smišljeni/ prilagođeni/ konstruisani specifičkim problemima prostorije i da če se to pozitivno odraziti kao dovoljno rezultat u sweet spotu.

Jesam li razumljivo opisao?