Kondezatori za rekapiranje...gde kupiti

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

molim, te, ako ti nije problem, daj malo pojasi ovu tvrdnju.
......

Elektrolitski kondenzatori su izuzetno uznapredovali u tehnoloskom razvoju poslednjih godina, i danas se, recimo, mogu naci primerci sa ESR manjim od tantal kondenzatora, takodje izdrzavaju i visoku temperaturu... pre deset i vise godina to nije bilo moguce.

P.S. Nisam rekao da su tantali trebali biti izbegavani ranije, nego sam rekao da ih treba izbegavati danas.

[ELEKTROIVO]

to definitivno stoji, ali zašto ih treba, citiram, držati podalje od audio aplikacija?

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

to definitivno stoji, ali za?to ih treba, citiram, dr?ati podalje od audio aplikacija?

Mislim da sam ti odgovorio.

[ELEKTROIVO]

elektrolitski kondenzatori se jesu svojim tehničkim karakteristikama približili tantalima, osim radnim naponom (za audio aplikacije se najčešće koriste vrijednosti napona 25 ili 35 V, a u tom naponu je teško naći tantal kapaciteta većeg od recimo 100 uF), ali su tantali i dalje znatno skuplji i fizički manji od elektrolita. a što se radne temperature tiče, nije točno da elektroliti izdržavaju veće temperature... i elektrolite i tantale se može dobiti sa radnom temperaturom do 125 stupnjeva.

tako da osim ekonomskog aspekta, nevidim razlog zašto ih netko nebi koristio u audio aplikacijama

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

elektrolitski kondenzatori se jesu svojim tehničkim karakteristikama približili tantalima, osim radnim naponom (za audio aplikacije se najčešće koriste vrijednosti napona 25 ili 35 V,

Deo o naponima je ili lapsus ili je potpuno netacan... elektrolitski kondenzatori su oduvek postojali za jako visoke napone, za razliku od tantala.

Elektrolitski kondenzatori su PREVAZISLI tantale... btw... nisu ih samo dostigli.

Originally Posted by ELEKTROIVO

a u tom naponu je teško naći tantal kapaciteta većeg od recimo 100 uF), ali su tantali i dalje znatno skuplji i fizički manji od elektrolita. a što se radne temperature tiče, nije točno da elektroliti izdržavaju veće temperature... i elektrolite i tantale se može dobiti sa radnom temperaturom do 125 stupnjeva.

Nisam rekao da elektroliti izdrzavaju vece temperature od tantala, nego da su ih dostigli po toj karakteristici, a po ostalim performansama su ih prevazisli.

Originally Posted by ELEKTROIVO

tako da osim ekonomskog aspekta, nevidim razlog zašto ih netko nebi koristio u audio aplikacijama

Ekonomski aspekt je sekundaran, ima elektrolita koji su skuplji i od tantala.
Poenta je da danas nema niti jednog razloga da se tantali igde koriste, ne samo u audio primenama.

Ne posmatram uopste omiljenu seriju Panasonic FM ili FC... jer to nije ni blizu sve sto tehnologija elektrolitskih kondenzatora danas ima da kaze.


Ne znam cemu ova debata, svi podaci su dostupni, treba samo pratiti informacije i biti u toku. Tehnologija ide napred...

[ELEKTROIVO]

točno, ovo oko napona je lapsus... mislio sam na to da tantali imaju niže napone.. i u slobodnoj prodaji je dosta teško naći tantale koji bi odgovarali primjeni u audio aplikaciji s obzirom da je najveći napon tantala od 100uF koji sam uspio iskopati 10V


a sad, što se tiče ove debate.... iznio si tvrdnju bez argumenata širokoj publici (isto kao i nikolaivanic sa onim da je za bolju kvalitetu bolje stavljati tantale, također bez ikakvih argumenata)... nisu ovdje svi elektroničari pa da znaju što je to ESR, struja curenja ili struja brujanja, probojni napon i tako to i da znaju odabrati kondenzator za neku namjenu, a i dostupni podaci su uglavnom nerazumljivi nekome tko nije u branši ....

ovdje se pozivam na poneki tvoj napis u kojem se buniš protiv takvih istupa

pozz, Ivica

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

točno, ovo oko napona je lapsus... mislio sam na to da tantali imaju niže napone.. i u slobodnoj prodaji je dosta teško naći tantale koji bi odgovarali primjeni u audio aplikaciji s obzirom da je najveći napon tantala od 100uF koji sam uspio iskopati 10V

Ima elektrolita od 25V i par stotina mikrofarada kod kojih je ESR par desetina milioma.

Originally Posted by ELEKTROIVO

a sad, što se tiče ove debate.... iznio si tvrdnju bez argumenata širokoj publici (isto kao i nikolaivanic sa onim da je za bolju kvalitetu bolje stavljati tantale, također bez ikakvih argumenata)... nisu ovdje svi elektroničari pa da znaju što je to ESR, struja curenja ili struja brujanja, probojni napon i tako to i da znaju odabrati kondenzator za neku namjenu, a i dostupni podaci su uglavnom nerazumljivi nekome tko nije u branši ....

Imaju usi pa mogu da cuju sta im radi tantal a sta elektrolit u nekoj spravi. Naveo sam upozorenje, a onaj koga zanima moze dalje da proceslja o toj temi sta god zeli. Takodje, ovde se prica o rekapiranju i nabavci kondenzatora, tako da je konkretna tema o tantalima off topic...


Drugo, svakako nisam shvatio kao argument navodjenje svetski poznatih dizajnera koji su koristili tantale u svojim konstrukcijama:

Originally Posted by ELEKTROIVO

..............
Ovako kako si to napisao ispada da su likovi kao Rupert Neve, John Graham Cohen, Georg Neumann, Dave Harrison, i timovi inženjera iz svih vodećih firmi ludi što u svojim dizajnovima koriste tantale.
........

To sto navodis je vise politicki "argument" nego tehnoloski... gde nikako ne mozemo znati zasto je neko hteo u nekoj spravi da koristi ovu ili onu komponentu... i cak i da je koristio, ne mora da znaci da te komponente treba svuda, generalno i u svakom slucaju koristiti.... ali ako nemas bolji argument...

Tantali su bili popularni pre desetak ili dvadeset godina... vise nisu, ako pratis sta se desava na polju elektronskih komponenata.

Ima stotine primera gde su u vrhunskim spravama koriscene cak i prosecne komponente, i potpuno je besmisleno ulaziti u razloge zasto, to je njihovo pravo i to NE ZNACI da svako treba da ide tim stopama. Treba da sebi omoguci da dobije bolje rezultate, a sta su radili ostali dizajneri ne mora da znaci da je princip koga treba uvek primenjivati.

Originally Posted by ELEKTROIVO

ovdje se pozivam na poneki tvoj napis u kojem se buniš protiv takvih istupa
.........

Nemam nista protiv

Radio sam u razvoju u firmi gde nije od mene uvek zavisilo sta cu da koristim od komponenata, vec od ekipe koja je radila nesto pre mene (gomila komponenata ranije kupljenih u ogromnim kolicinama) ali i od ugovora sa dobavljacima koji se prave mimo razvoja od strane menadzmenta (zbog samo njima znanih razloga!)... tako da se nadam da razumes zasto imam vrlo specificno iskustvo na ovu temu.

Za "bolje" savetujem da se proba komponenta, uradi ABX test pa onda odluci sta je najbolje... zabadati nos u tudje dizajne nema svrhe, kondenzatori posebno zvuce drugacije od vrednosti do vrednosti za isti tip, tako da ako neko hoce da tera "mak na konac", najbolje je uraditi slusni test.

EDIT: Ako vec hoces da zapocinjes debatu i optuzis me da neargumentovano izjavljujem nesto, onda pokusaj barem nekim ozbiljnijim argumentima, ne samo navodjenjem nekoliko imena, da dokazes da lupetam gluposti. My 2c...

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by boggy

Tantal kondenzatore treba drzati podalje od audio primena.

ova tvoja tvrdnja je napisana bez vremenskog okvira i meni kao prosječnom posjetiocu ovog foruma to odra?ava tvoj stav da nije dobro koristiti tantale opčenito u audio primjeni.

iz tog razloga sam navodio neka imena, a sad dali ej to politički argument, protumači ga kako ti god odgovara. To ?to je netko koristio ovu ili onu komponentu, u to nemogu ulaziti. zato sam i ljepo naveo da kod rekapiranja napravim prvo simulaciju na kompjuteru, zatim to realiziram i poslu?am razliku.

drugo, nisi ti jedini koji je radio na razvoju u nekoj firmi.... ima i ja takvog sta?a sasvim dovoljno


?to se ovog dijela oko elektrolita sa 25 volti tiče... da, naravno, iam tu svega, ali to ?to sam napisao je bilo vezano za tantale i problem vezan za dostupnost tantala u naponima većim od 10V


i, da, na kraju, ovo oko tantala je stvarno offtopic, da gore netko nije spomenuo tantale, nebi ni do?lo do ovoga...

a ?to se debate tiče.... neka ljudi koriste ?to hoće u spravama, njihova stvar..... dao sam se uvući u ovo samo zato jer si na nečiji post oko tantala uzvratio izjavom da ih nije dobro koristiti, bez adekvatnog obja?njenja za?to. ovako je ispalo bezveze. Sad se tu nas dvojica nate?emo tko zna vi?e o F***** kondenzatorima totalno bez potrebe.

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

ova tvoja tvrdnja je napisana bez vremenskog okvira i meni kao prosječnom posjetiocu ovog foruma to odražava tvoj stav da nije dobro koristiti tantale opčenito u audio primjeni.
.......

Rekoh: "Tantal kondenzatore treba drzati podalje od audio aplikacija"...(sadasnjost) nisam napisao "je trebalo drzati" (proslost) ako pazljivo procitas. Prema tome netacna je izjava da sam napisao tvrdnju bez vremenskog okvira. Nedvosmisleno je jasno sta sam hteo da kazem...
I da, mislio sam na tantale generalno u audio aplikacijama... ne preporucujem ih ako postoje ovakvi elektrolitski kondenzatori, kakvi danas postoje.

Originally Posted by ELEKTROIVO

.........Sad se tu nas dvojica natežemo tko zna više o F***** kondenzatorima totalno bez potrebe.

Ne, uopste se ne natezem sa tobom, nikakve preterane tehnicke podatke, niti detalje ne navodim.

Originally Posted by ELEKTROIVO

.........
što se ovog dijela oko elektrolita sa 25 volti tiče... da, naravno, iam tu svega, ali to što sam napisao je bilo vezano za tantale i problem vezan za dostupnost tantala u naponima većim od 10V
....

par desetina milioma ESR za tantal te vrednosti (par stotina mikrofarada, 25V) nije lako dostizan parametar uopste.

a sto se tice 100uF-nih tantala za vise napone ima ih i za 30V:
CAPACITOR, WET TANT, 30V, 100UF

EDIT: bilo ih je i za 100V ali se uglavnom vise ne proizvode (s razlogom)

[Shot]

Ma ja bi vas dvojicu stavio na Youtube kako se svađate! Hehehe!
Trebalo bi vas zajedno napit pa da vidi? dernek!