Zujanje monitora

[psionic]

Originally Posted by Danilo S

Naravno, razumijemo se da bilo kakvo izoliranje nije dobro rje?enje. Na svirci je to samo privremeno. U ovom slučaju bi naravno bolja bila trajnija rje?enja, koja nu?no ne moraju biti skupa.

Ako imas parno grejanje, mozes da sprovedes sa razvodne letve (koju si ukljucio u zid i IZOLOVAO zemlju) jedan kablic, koji ce biti spojen za jednu od papucica za uzemljenje, a sa druge strane negde gde ima dodir sa metalom parnog radijatora. Ili ako nemas parno grejanje, moze i na cesmu (neki ventil negde...)

Sta mislis o ovoj egzibiciji Ivo

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by psionic

Ako imas parno grejanje, mozes da sprovedes sa razvodne letve (koju si ukljucio u zid i IZOLOVAO zemlju) jedan kablic, koji ce biti spojen za jednu od papucica za uzemljenje, a sa druge strane negde gde ima dodir sa metalom parnog radijatora. Ili ako nemas parno grejanje, moze i na cesmu (neki ventil negde...)

Sta mislis o ovoj egzibiciji Ivo

ovo sa grijanjem je upitno, a ovo sa pipom ili česmom mo?e proći kao lo?e uzemljenje.... nije ba? za audio najsretnije rje?enje, ali iz sigurnosnih razloga bi pro?lo, naravno uz FID sklopku (uz FID sklopku je dovoljno da uzemljenje bude u stanju "popiti" nekoliko stotina miliampera)

Najjeftinije korektno i kvalitetno rje?enje je sonda koju se mo?e kupiti u bilo kojoj malo bolje opremljenoj trgovini sa elektromaterijalom za cca 20 eura.

[psionic]

Originally Posted by ELEKTROIVO

ovo sa grijanjem je upitno, a ovo sa pipom ili česmom može proći kao loše uzemljenje.... nije baš za audio najsretnije rješenje, ali iz sigurnosnih razloga bi prošlo, naravno uz FID sklopku (uz FID sklopku je dovoljno da uzemljenje bude u stanju "popiti" nekoliko stotina miliampera)

Najjeftinije korektno i kvalitetno rješenje je sonda koju se može kupiti u bilo kojoj malo bolje opremljenoj trgovini sa elektromaterijalom za cca 20 eura.

Moram da pitam - zasto ne bi valjalo takvo uzemljenje - da li zbog silnih spojeva cevi koje su izolovane medjusobno kudeljom (konopljom, kako li se vec zove taj materijal koji se nanosi na navoj cevi) ili je nesto drugo u pitanju ? Ako ostvaruju kontakt sa zemljom, a poprilicnog su preseka, zasto ne valjaju ?

Za parno grejanje ne znam, ima merac potrosnje vode, ali i on je premoscen preko svoje sasije od ulazne do izlazne cevi ? ( samo sto nisam siguran da cevi ikako dodiruju zemlju, verovatno idu kroz neke plasticne vodove izolovane azbestom i staklenom vunom ... )

Naravno, ovo je stap i kanap resenje, bolje je to resiti kako valja, ovo pitam cisto iz svoje radoznalosti.

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by psionic

Moram da pitam - zasto ne bi valjalo takvo uzemljenje - da li zbog silnih spojeva cevi koje su izolovane medjusobno kudeljom (konopljom, kako li se vec zove taj materijal koji se nanosi na navoj cevi) ili je nesto drugo u pitanju ? Ako ostvaruju kontakt sa zemljom, a poprilicnog su preseka, zasto ne valjaju ?

Za parno grejanje ne znam, ima merac potrosnje vode, ali i on je premoscen preko svoje sasije od ulazne do izlazne cevi ? ( samo sto nisam siguran da cevi ikako dodiruju zemlju, verovatno idu kroz neke plasticne vodove izolovane azbestom i staklenom vunom ... )

Naravno, ovo je stap i kanap resenje, bolje je to resiti kako valja, ovo pitam cisto iz svoje radoznalosti.

problem sa cjevima (vodovodnim) je taj da se one najče?će pola?u u pijesak, odnosno ?ljunak, a rjeđe u "pravu" zemlju, pa onda to uzemljenje nije najbolja stvar na svijetu... a u modernija vremena se napu?taju cinčane cijevi i stavljaju se PVC cijevi, pa to onda nema smisla.... a i ovo ?to si spomenuo, na spojevima se koristi kudjelja, teflonska trakica, razne mase za "dihtanje" i slično...
slična situacija je i sa cjevima za grijanje.... iako cjevi od grijanja ni nemoraju bit uzemljene i vrlo čest nisu.... to ej jedan sustav neovisan o cijevima za vodu.... najče?će u kotlovnicama to bude priključeno gumenim crijevm na pipu za dopunjavanje sistema vodom.... osobito ako je riječ o starijim sistemima na kruta goriva

[Bockie]

Originally Posted by ELEKTROIVO

Najjeftinije korektno i kvalitetno rje?enje je sonda koju se mo?e kupiti u bilo kojoj malo bolje opremljenoj trgovini sa elektromaterijalom za cca 20 eura.

http://www.radpromet.rs/sr/o/sonda-za-uzemljenje.html

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

..........
Najjeftinije korektno i kvalitetno rješenje je sonda koju se može kupiti u bilo kojoj malo bolje opremljenoj trgovini sa elektromaterijalom za cca 20 eura.

Jedino ako se resi za celu zgradu, Elektrodistribucija NE dozvoljava dva "paralelna" uzemljenja pod istim krovom.

EDIT: takodje ne dozvoljavaju da jedan deo instalacije (pod istim krovom) ima uzemljenje a drugi ne.

[psionic]

Hvala na odgovoru... Jos nesto: ne znam kakve to veze ima, ali npr kabl od kablovske (tj njegova masa) i masa od mog uzemljenja u stanu (nulovan sistem) imaju razliku potencijala. Udari me struja kada dodirnem uzemljenje stana, dok drzim antenu od kablovske u drugoj ruci

Shvatam da antenski sistem ima jedno uzemljenje, a taj nulovan sistem - drugo i da postoji razlika potencijala ta 2 sistema (slicno kao sto bi bila razlika u sondi i nulovanom sistemu ostatka napajanja u stanu) sto dovodi do bruma ako koristim uzemljeni pojacivac za pojacavanje zvuka iz integrisane, pri cemu je komp uzemljen na jednom sistemu (antena kablovske je usla u TV kartu i time unela u sasiju kucista svoje uzemljenje - a pojacavac je ostao uzemljen na uzemljenje stana + mali presek mase audio kabla, koji donekle uspeva da izjednaci potencijale ta dva sistema uzemljenja, pa nema vise udaranja struje )

Nulovan sistem takodje znaci da je nula i uzemljenje zapravo jedno te isto i da kroz to uzemljenje lako moze da udje smetnja kao sto je brum od 50 Hz...

Voleo bih da mi neko od znalaca ovde potvrdi teoriju, da je brum nastao iz razloga koji sam naveo...

[ELEKTROIVO]

Originally Posted by psionic

Hvala na odgovoru... Jos nesto: ne znam kakve to veze ima, ali npr kabl od kablovske (tj njegova masa) i masa od mog uzemljenja u stanu (nulovan sistem) imaju razliku potencijala. Udari me struja kada dodirnem uzemljenje stana, dok drzim antenu od kablovske u drugoj ruci

Shvatam da antenski sistem ima jedno uzemljenje, a taj nulovan sistem - drugo i da postoji razlika potencijala ta 2 sistema (slicno kao sto bi bila razlika u sondi i nulovanom sistemu ostatka napajanja u stanu) sto dovodi do bruma ako koristim uzemljeni pojacivac za pojacavanje zvuka iz integrisane, pri cemu je komp uzemljen na jednom sistemu (antena kablovske je usla u TV kartu i time unela u sasiju kucista svoje uzemljenje - a pojacavac je ostao uzemljen na uzemljenje stana + mali presek mase audio kabla, koji donekle uspeva da izjednaci potencijale ta dva sistema uzemljenja, pa nema vise udaranja struje )

Nulovan sistem takodje znaci da je nula i uzemljenje zapravo jedno te isto i da kroz to uzemljenje lako moze da udje smetnja kao sto je brum od 50 Hz...

Voleo bih da mi neko od znalaca ovde potvrdi teoriju, da je brum nastao iz razloga koji sam naveo...

prvo... neznamo jeli shield na kabelu od kablovske uzemljen negdje u sistemu... najvjerojatni jest.... i pretpostavit ću tako

drugo... u sistemu nulovanja nema uzemljenja.... onaj treći vod (u?ica) na ?uko utikaču/utičnici se na razvodnoj ploči spaja na nulu (otuda i naziv nulovanje). to ej samo tehnička za?tita od proboja struje na metalno kuči?te nekog osigurača... mane su te da bi osigurač izbacio prilikom neispravnog stanja, mora poteći struja koaj je dovoljna da izbaci dotični osigurač, za razliku od sistema sa uzemljenjem koji koristi FID sklopku koja izbacuje već pri vrlo malom strujama gre?ke .

u pravu si da je za brum krivac razlika potencijala. naime, zbog tvoje udaljenosti od trafo stanice postoji određena metra?a vodova.. i ?to je oterećenje tog voda veće, dakle, kroz njega teče jača struja, na tom vodu se stvara veći pad napona. Iako e u trafo stanici ta nula zapravo uzemljena, zbog padova napona na vodovima, već se pojavi znatna razlika u potencijalu nule i zemlje i tu nastaju tvoji problemi..... a ?to si dalje od trafostanice i na je jače opterećena, problem je sve izra?eniji.... i ta razlika potencijala se mo?e popeti na 50-ak volti (naravno, izmjenične struje,pogađa?, na 50 Hz, pa otud i brum), pa i vi?e.... zbog toga se zna dogoditi da se recimo, jednom rukom dr?i? za pipu na sudperu,a drugom takne? ?poret, pa te malo zatrese.

[boggy]

Originally Posted by ELEKTROIVO

prvo... neznamo jeli shield na kabelu od kablovske uzemljen negdje u sistemu... najvjerojatni jest.... i pretpostavit ću tako
.......

Hm... najverovatnije nije!
Skoro svi stari televizori sa katodnom cevi imaju "vrucu" sasiju... svasta bi se desilo ako bi se oklop tog kabla stvarno uzemljio (u najboljem slucaju pregorece mrezni osigurac)
ako se zeli uzemljiti kabl od kablovske televizije, onda je najbolje kupiti izolacioni balun (VF transformator za tu namenu) i uzemljiti samo kraj prema uredjaju...

[psionic]

Ok, hvala vam na odgovorima, ne bih da off topicim sad o energetici na forumu i da popunjujem rupe u znanju na tu temu, samo jos da rezimiramo - mozda to i nije tako offtopic, kad bolje razmislim :

Znam da je nulovan sistem zapravo tri faze i nula - bez uzemljenja, pa sam u tome trazio krivca za brum... Posto je mesto uzemljenja negde u trafo stanici (na to sam mislio kada sam rekao da je nula i uzemljenje jedno isto), shvatam da dolazi do te razlike u potencijalu, zbog gubitaka u kablu do trafo stanice i tako dalje. Zato sam proveravao da li bi se pojavila ta razlika potencijala izmedju nule/GND u zgradi i kada bi se postavilo posebno uzemljenje. To se inace i radi u studijima i sl - pravi se "tehnicko uzemljenje", struja odvojena od ostatka instalacije ( jel tako ? )

Mislim da je ovaj slucaj sa kablovskom TV specifican, zbog onoga sto je Boggy rekao i ne radi se o tome ovde. Uzeo sam kabl od kablovske TV za primer, jer sam tu primetio da se javlja brum (dok je antena na kompjuteru), ali to drmusanje struje se javlja i kada dodirnem nulu/GND i cesmu na primer (ponekad) - zbog te razlike mesta uzemljivanja (cesma - zakopana u zemlju pored zgrade i sasija ves masine uzemljena u shuko - odatle sam i dobio ideju za uzemljenje preko vodovodnih cevi)
A u slucaju udara groma, ta razlika bi se jos vise povecala (dovoljan je jedan korak, pa da se stvori razlika potencijala na mestu udara groma izmedju leve i desne noge - zbog ogromnog napona)

Da li bi mozda neki DI-BOX pomogao sa GND LIFT opcijom ? Trebalo bi...