Revolver Studio, iz temelja

[boggy]

Originally Posted by quake2

........rezija ce biti ESS dizajn,.......

Mozes li opisati ESS (Early Sound Scattering) koncept koji nameravas da primenis?

[quake2]

Originally Posted by boggy

Ako izolujes kancelariju to nije ni tako lose, jedino sto nemas izolaciju ispod 100Hz.
Takodje, termo izolacija ce biti odlicna.
Moj predlog je ipak puna betonska ploca u istoj (ukupnoj) debljini na plafonu, ako se zeli STO BOLJA izolacija na niskim frevencijama, pod uslovom da konstrukcija moze da izdrzi.

I ja bih mu rekao isto da verujem kako hoce da rusi ovaj krov i stavlja plocu i novi krov,ali posto sam skoro siguran da to nece raditi,rekoh da pomognem na nekoj realnoj osnovi.Meni curenje iz studija i pored toga sto vidim u grafikonima da kamena vuna ipak nesto radi prilikom apsorbcije ispod 100hz,ne kao na visim frekvencijama,ali odradi ipak nesto....ne predstavlja problem,pa sam do duse mogao dati coveku predlog i da promeni lokaciju ako zeli da resi problem.

[quake2]

Originally Posted by boggy

Mozes li opisati ESS (Early Sound Scattering) koncept koji nameravas da primenis?

Naravno...opisacu i slikacu.Reci mi...kako to da nisi slikao radove u studiju Hamer?Bilo bi zanimljivo i korisno videti sta je to tamo odradjeno.Moze barem neko pojasnjenje kada vec slika nema?Objasnjenje tipa...stavljao sam to,pa to,pa to...da bi te ceo forum mogao razumeti,tako cu i ja da objasnim ovo sto me pitas...u cilju konstruktivnosti ovde.

[boggy]

Originally Posted by quake2

Naravno...opisacu i slikacu.

Pitao sam te da opises kako nameravas da uradis ESS. Ne trebaju mi slike.

Originally Posted by quake2

Reci mi...kako to da nisi slikao radove u studiju Hamer?

Jesam

Originally Posted by quake2

Bilo bi zanimljivo i korisno videti sta je to tamo odradjeno.

S obzirom da je bio:
1. potpuno nov dizajn,
2. nas originalni pristup, (2006. godina, prvi surround dizajn princip koji moze u malim sobama, za razliku od Massenburgovog resenja),
3. komercijalni projekat (ne "uradi sam"),
4. i da licno pretpostavljam da je po utrosku materijala nedostizan ogromnoj vecini posetilaca foruma, ne vidim ni smisao a ni potrebu da se slike izgradnje objavljuju, cak ni dan-danas.

Pri tom ne shvatam. odakle ti ideja da smo duzni clanovima foruma objavljivati nasa komercijalna resenja, ciji razvoj smo sami finansirali (jer ih NEMA javno objavljenih nigde), ako zelimo da se na forumu otvoreno prica o diy projektima. Gde ti vidis da to dugujemo?

Originally Posted by quake2

Moze barem neko pojasnjenje kada vec slika nema?

Moze, "neko pojasnjenje" imas ovde:
Davidovic Z., Petrovic B.: Acoustical Design of Control Room for Stereo and Multichannel Production and Reproduction - A Novel Approach, 129th AES Convention 2010, San Francisco, CA, USA

Originally Posted by quake2

Objasnjenje tipa...stavljao sam to,pa to,pa to...da bi te ceo forum mogao razumeti,

Hammer je bila implementacija novog principa sredjivanja studija, koja do tada nije primenjivana nigde. Autori tog novog dizajna smo Zorica i ja...
Daleko od toga da sam to odnekud "prepisao" pokupio sa foruma ... pa da vam kazem "stavljao sam to,pa to,pa to"... Ni dan danas, cak i ako sam pozajmio neke principe (koje recimo koristi Phillip Newell), nisam nasao da su ti principi igde javno objavljeni, konkretno i precizno, cak ni u, recimo, Newell-ovim knjigama.
Zatim, to je komercijalni projekat, niko ne iznosi javno detalje koje primenjuje u komercijalnim projektima, na javnim forumima.

Primetio sam da ni vi ne objavljujete pesme pre nego sto se CD pojavi u radnjama, tako ni ja ne objavljujem "neko pojasnjenje" svog dizajna pre nego sto se pojavi "u radnji" ... ne znam zasto bi?

Stvarno je licemerno traziti od mene nesto sto ni u najgorem ludiliu, ne bi ni sam uradio (kada bi se ticalo tvoje egzistencije, naravno)....

Originally Posted by quake2

tako cu i ja da objasnim ovo sto me pitas...u cilju konstruktivnosti ovde.

Konstruktivnost!?

Ako mislis da je to sto treba da objasnis (kako ces da uradis) isuvise vredno da bi javno objavljivao, sasvim cu te razumeti, nisam ti to trazio, nisam ti trazio da objavis javno na nekakvom forumu informacije koje si platio Andrew Parry-ju, ovom prilikom ti se izvinjavam sto sam uopste trazio. Ili jos gore, ponajmanje sam ti trazio da mi "otkrijes" precizne (jel to konstruktivnost!?) detalje u principima po kojima ti radis nesto bolje od drugih,te je to inace razlog zasto tebe klijenti angazuju a ne druge, a tebi je uslov egzistencije...

Bio sam krajnje dobronameran jer si vec jednom pozvao da komentarisemo, sada te konkretno pitam nesto da objasnis PRE nego sto (mozda) napravis gresku, a ti trazis da ti dam neke druge informacije zauzvrat... koje nemaju veze sa tvojom pricom. Te moje informacije imaju puno vecu vrednost za mene od bilo kog placenog projekta male sobe, i nadam se da se neces ljutiti ako ti ih ne dam, te cu tvoj predlog iskoristiti da se distanciram od ove "diskusije" momentalno.

Srecno i izvini ako sam te sta nepristojno pitao.

[NLP]

Ajde dobro dobro, ne budi kao malo djete i reaguj konstruktivno
Samo sam napomenuo da za nekoliko vi?e para bi mogao da iskoristi? suvremene materijale koji su dosta efikasni i ne i preskupi.

Ubolo me kad sam video da nisi upotrebio preko kamene vezanu ploču, mdf, osb... i preko foliju da ti ne prokisne od ko?uljice/estriha kroz kamenu vunu te mijenja "delovanje" vune, samo to... eto.

Jeb*? Manifold i slične "Lego kockice" od studia od Wes Lachota za kojim sam več popravljao dizajne... kad ide za veče pare barem se potrudi a kad ide za manje studije sramota, te to za mene nije profesionalac eto.

Zna? da svi ti studii (i ta veliki) su sastavljeni iz jednakih elemenata; HVAC tačno ta i ta, plivajuči pod ta i ta, gips sistemi ta i ta, cigli ti i ti, vrata i prozori tačno ti, difuzori točno od RPG-ja... jednom njemcu (od mojeg kolege prijatelj) je sru?io proračun jer kad je do?ao u Europu nije se sna?ao u depojima gdje imamo u EU stotine standardnih dimenzija nečega a u Americi samo par standardnih dimenzija i gotovo, ne mo?e? se zbuniti, čudio se te reako da smo neorganizovani))
... samo za HVAC mu je ogrozio proračun za 20.000? (za samo dve prostorije+lounge) i kad se taj pobunio on mu je zagotovio popust ako uzme preko njega, jo? je bilo preskupo i onda mu rekao da ako hoče da se potpi?e pod to onda neka nabavi... nije se zaustavilo samo na tome...
... sav njegov rad je ?ablonski ili zamoli RPG da mu isprojekti?e difuzore i slično (gledaj Annex pa i druge prostore)... Lego kockice po ?abloni sa tonama gips ploča...
Bio u SLO i najvi?e o čemu je pričao je bilo kakva mora da je tkanina (ima neke 3D koje su stvarno lepe i dodaju ka vizualnom aspektu prostorije... cena ne pitaj), koje boje i kombinacije, raspored LED-ice da produ?e i pro?iru prostoriju kao ?to jest, orijentacija bočnih "?trafti"/bočnih binarnih difuzora... da klijenti kad dođu i studiju treba da se zadive izgledom, kad je naneslo na akustiku i kako da je to tako predvideo u nacrtu on bi odmah; to je veoma prosto, previ?e kompliciramo, to če biti sasvim dovoljno... kao da bi se djete igralu na WC-ju u Autocadu mu je jedan nacrt... za dosta vi?e para nacrt je sa vi?e detajla ali sve kao na ovom forumskom nivoju i malo ni?e ...ima toga jo? ali ajde ...
Kad se skalkulisalo kod tog malene kontrolne sobe, tro?ak ulo?enog materijala je bio dosta malen, nego sve ostalo se savelo na izgled... i kad "napravi" studio, sledečeg mjeseca se mo?e pojaviti u Mix magazinu na prvoj stranici ...e to barem zaslu?uje onih 10.000? za njegovo savjetovanje manjeg! studija ako ne drugo...
Eto ako ba? hoče? kritiku oko njega. A ko če da ga kritikuje kad se sve vrti oko marketinga u Americi?! Neče da laje oni koji znaju vi?e, neče da komentari?u jer rade jednako.
Nije poanta ?to se mo?e stvarno napraviti za toliko mnogo ulo?enog novca. Slično je kod Sayersa.

Ozbiljniji su recimo Pilchner Schoustal ipd. ali to su celi timovi koje rade na projektu te tome prikladna ogromna cena. Ako ne bih imao pojma o akustici i za?elio bih si nekoga, to bi bili oni eto. Osim ?to su konvencionalni u idejama i treba veliki volumen za takve prostorije drugo je ok.
Sa malim i srednje velikim prostorijama se ne bavi skoro niko, nego poneki balkanci i tu i tamo neki inkognito ili individualist kao ti.

Daj slike, od sada samo hvalimo!

Originally Posted by quake2

Rekoh ti Nenade da udaras po tastaturi da bih eventualno mogao popraviti napravljene greske i da bi clanovi foruma imali i tvoje strucno misljenje o celoj prici, ali ti u sustini ne dajes bolja resenja vec trazis greske kako bi mene i ostale ubedio da nam je obavezno potreban akusticar u ovakvim situacijama, iako sam jasno dao do znanja da u mome slucaju toga nece biti pa umesto da pricamo o gradnji,natezemo se oko sasvim druge teme.Pitas sta je spektakularno u Manifaldu?...pa spektakularno je to sto je sve odradjeno vrhunski i akusticar ni u jednom trenutku ne mora da se pravda kako su tone kompromisa odradjene zato i zato....kod nas su uvek price tipa : prostor je bio mali,klijent nije imao kesh za bolje,neisplativo je klijentu u danasnje vreme raditi tako pa smo radili ovako itd....i...zasto je onda tesko shvatiti da sam koristio kamenu vunu za plivajuci pod jer sam je imao pri ruci,a ne neki drugi materijal,i zasto bi to bila neka specijalna "greska" kada taj isti pod vec mogu orijentaciono da testiram i siguran sam da ce raditi bolje nego da nisam dole stavio nista.Nemam nista protiv da nastavis sa komentarima,do sada si na forumu bio mnogo vise nego konstruktivan,a pricu o angazovanju akusticara bih ostavio za neku drugu temu, ako se slazes, jer ja tu vise nemam nista da dodam a trosim i ovo malo vremena sto mi ostane posle napornog rada na raspravu koja mi je u stvari besmislena, umesto da kacim crteze,slike i planove pa pricamo o tome.

[NLP]

Originally Posted by quake2

Naravno...opisacu i slikacu.Reci mi...kako to da nisi slikao radove u studiju Hamer?Bilo bi zanimljivo i korisno videti sta je to tamo odradjeno.Moze barem neko pojasnjenje kada vec slika nema?Objasnjenje tipa...stavljao sam to,pa to,pa to...da bi te ceo forum mogao razumeti,tako cu i ja da objasnim ovo sto me pitas...u cilju konstruktivnosti ovde.

Svatko ima neke svoje profesionalne tajne do kojih je do?ao sa mukom i ti detajli čine ono ne?to vi?e.
Na internetu i u knjigama "ima svega" ali tih mali tajni niko ozbiljan ne odaje a i mnogo stvari se prilagođava specifičkom prostoru te je treba imati vi?e tih "malih tajni" u rukavu i različitim varijacijama, kombinacijama i modifikacijama... i te?ko je to podati na forumu i da če tako dobro djelovati kad se savjetuje na daljinu

[quake2]

Originally Posted by boggy

S obzirom da je bio:

3. komercijalni projekat (ne "uradi sam"),

Ok,znam ko ti je platio da mu to uradis,ali sam video i mnogo zanimljivih "uradi sam" studija,nista ih ta "uradi sam" etiketa nije pogorsala.

Originally Posted by boggy

4. i da licno pretpostavljam da je po utrosku materijala nedostizan ogromnoj vecini posetilaca foruma, ne vidim ni smisao a ni potrebu da se slike izgradnje objavljuju, cak ni dan-danas.

Mislio sam da je smisao sa sto manje materijala uraditi sto bolji posao?..ali ne vidim ni sta je problem da danas,sutra, dodje na forum neko ko ima svoju sopstvenu gradjaru (mnogo materijala) i pozeli da pravi studio....imao si vec klijenata koji blage veze nemaju sa muzikom koliko znam? Svasta ljudima pada na pamet.

Originally Posted by boggy

Pri tom ne shvatam odakle dolazi ideja da smo duzni clanovima foruma objavljivati nasa komercijalna resenja, ciji razvoj smo sami finansirali (jer ih NEMA javno objavljenih nigde)

Ko je rekao da ste duzni?Pitah te kao i ti mene sto si pitao i naravno da nikome nece biti jasno sta je to tamo tako specijalno odradjeno dok ne pocnes malo detaljnije da nam pricas o tome,sto je tvoja dobra volja ili ne...niko te ne tera.Komentara o samom zvuku u reziji ima raznih,pa se na njih i ne obazirem,zato se ponadah tehnikalijama.

Originally Posted by boggy

Moze, "neko pojasnjenje" imas ovde:
Davidovic Z., Petrovic B.: Acoustical Design of Control Room for Stereo and Multichannel Production and Reproduction - A Novel Approach, 129th AES Convention 2010, San Francisco, CA, USA

Znaci da uplatim 20$ ako sam dobro razumeo da bih video sta ste ti i Zo tamo pisali?...

Originally Posted by boggy

Hammer je bila implementacija novog principa sredjivanja studija, koja do tada nije primenjivana nigde. Autori tog novog dizajna smo Zorica i ja...
Daleko od toga da sam to odnekud "prepisao" pokupio sa foruma ... pa da vam kazem "stavljao sam to,pa to,pa to"... Ni dan danas, cak i ako sam pozajmio neke principe (koje recimo koristi Phillip Newell), nisam nasao da su ti principi igde javno objavljeni, konkretno i precizno, cak ni u, recimo, Newell-ovim knjigama.
Zatim, to je komercijalni projekat, niko ne iznosi javno detalje koje primenjuje u komercijalnim projektima, na javnim forumima.

Primetio sam da ni vi ne objavljujete pesme pre nego sto se CD pojavi u radnjama, tako ni ja ne objavljujem "neko pojasnjenje" svog dizajna pre nego sto se pojavi "u radnji" ... ne znam zasto bi?

Ok,ok...videcemo valjda nekada o cemu se tu radi.

Originally Posted by boggy

Ako mislis da je to sto treba da objasnis isuvise vredno da bi javno objavljivao, sasvim cu te razumeti, nisam ti to trazio, nisam ti trazio da objavis javno na nekakvom forumu informacije koje si platio Andrew Parry-ju,

Ma neeee,ja pravim samo prijatno mestasce u kome svi treba opusteno i veselo da rade,nema tu nikakvih tajni.Pisem cim stignem sta i kako.

Originally Posted by boggy

ovom prilikom ti se izvinjavam sto sam uopste trazio.

Ne vidim potrebu,rekoh da nicega misticnog i tajnovitog u celoj prici nece biti.

Originally Posted by boggy

Bio sam krajnje dobronameran jer si vec jednom pozvao da komentarisemo, sada te konkretno pitam nesto da objasnis PRE nego sto (mozda) napravis gresku,

sve ok...

Originally Posted by boggy

a ti trazis da ti dam neke druge informacije zauzvrat... koje nemaju veze sa tvojom pricom.

Caskali smo...pitah te isto sto i ti mene....nista ti nisam trazio ni zahtevao.Pogotovo nisam znao da ti tu neke stvari drzis u tajnosti,a i sta bih ja sa njima?

Originally Posted by boggy

Te moje informacije imaju puno vecu vrednost za mene od bilo kog placenog projekta male sobe,

Kakve sada male sobe?Mislis na Hamer?Ma ok,to sto se tamo neko zali da ne moze u toj sobici da se okrene nema veze sa tobom,radio si prostor koji si dobio da radis,nisi ti tu nista kriv.....I ja bih te vrlo rado platio da sam tamo neki vec lik sa gomilom kesha i dobrom voljom,ali na zalost nisam, pa moram sve sam...i nije mi tesko na srecu.

Originally Posted by boggy

i nadam se da se neces ljutiti ako ti ih ne dam,

Naravno da ne...

Originally Posted by boggy

te cu tvoj predlog iskoristiti da se iskljucim iz ove "diskusije" momentalno.

Ne razumem,moje pitanje "kako si pravio Hamer?" te je nagnalo da se momentalno iskljucis iz "diskusije"??? Nadam se da te potencijalni klijenti nece pitati isto i tesko te uvrediti kao i ja sada (sasvim nehotice,veliko izvinjenje),ali mi nije ni jasno kako im objasnjavas sta ces ti to njima tu da radis.Nebitno,to su vec tvoje privatne stvari,nego sam kontao da bi ljudima mnogo interesantnije bilo da detaljno pogledaju thread u kom jedan profesionalac gradi studio i vide sta se to tu razlikuje od amatera i "uradi sam" projekata i sta to na kraju krajeva treba da plate.Nebi trebalo da zbog desetak slika padnu neke dugo radjene i razradjivane tajne sheme koje se godinama rade,uce,pripremaju...ko bi to ovde mogao da dokuci?Ali dobro,sve ok.

Originally Posted by boggy

Srecno i izvini ako sam te sta nepristojno pitao.

Nista,nista...bio si sasvim korektan.Pozdrav

[quake2]

Dobro,vidim da si posle dva sata editovao post i cak dodao i neke klasifikacije kao na primer...

Originally Posted by boggy

Stvarno je licemerno traziti od mene nesto sto ni u najgorem ludiliu, ne bi ni sam uradio

...ali posto mene u principu mnogo vise interesuje akustika,ne bih se ovaj put upecao i nastavio diskusiju na licnoj osnovi kako bi me vi kao moderatori na kraju opominjali i po mogucnosti banovali,vec bih nastavio pricu tamo gde sam i stao...a to je kod podzidjivanja.O Hameru mogu samo da kazem da su za mene tamo spektakularni samo ljudi koji su tamo radili i rade i koji znaju da naprave odlicne snimke u bilo kojim uslovima pa im stoga zelim puno i puno posla,sto u ostalom zelim i tebi.Verujem da mozes da uradis sasvim pristojne prostorije za rad...pa ko to moze i hoce da plati....samo napred.Pozzz

[quake2]

Originally Posted by NLP

Svatko ima neke svoje profesionalne tajne do kojih je do?ao sa mukom i ti detajli čine ono ne?to vi?e.
Na internetu i u knjigama "ima svega" ali tih mali tajni niko ozbiljan ne odaje a i mnogo stvari se prilagođava specifičkom prostoru te je treba imati vi?e tih "malih tajni" u rukavu i različitim varijacijama, kombinacijama i modifikacijama... i te?ko je to podati na forumu i da če tako dobro djelovati kad se savjetuje na daljinu

Slazem se sasvim.Svaka cast jos jednom za Thread o Vale-ovom studiju...ako je tu i bilo nekih tajnica i fora i fazona,ljudi opet mogu da vide stosta i na kraju krajeva jasno im je sta im nudis kao uslugu.Ako bih se bavio tim poslom,uradio bih upravo isto.

[quake2]

Originally Posted by NLP

Daj slike, od sada samo hvalimo!

Tako bre,stizu slike vrlo uskoro.Pozzzz