Revolver Studio, iz temelja

[quake2]

Mozda ce nekome koristiti i par caka u vezi plivajuceg poda.Ako postoji iole bojazni da se na mestima gde ispod betona dolazi kamena vuna,moze pojaviti vlaga,onda ta mesta treba posuti sitnim,finim peskom pa tek onda stavljati kamenu vunu.Takodje je korisno na kamenu vunu staviti ter papir pre betoniranja da bi se sprecio prolazak cementnog mleka izmedju komada vune.Ja sam parcicima vune detaljno zapusavao i po malo sabijao sve spojeve,sto mi je odnelo dosta vremena ali mislim da je vredelo,videcemo vec kako ce se patos ponasati.

[NLP]

Kod studia i slično se stavlja paropropustna folija iznad ploča koje su na plivajučoj masi (ploče mdf, plywood, ponekad sendvič različitih materijala...) inače nije to to.
... za malko više para napravili biste plivajuči pod od mnogo ozbiljnijeg viskoelastičkog materijala nego od kamene vune.
A ispod plivajuče mase (kod tebe kamena vuna) ne samo pjesak.

Ajde kaži ko je savjetnik?!

Ugluvit metalnu strehu može i mnogo jeftinije osim ako je ta izolacija dio večeg plana... ali bojim se da se ne koristi 120kg/m3 vuna debeline 30-40cm jer nema smisla i jer pravi nuspojave kod absorpcije te je bacanje para.

Ne zamjeraj, kao što sam ti na početku rekao...

Šteta para stvarno.
Ideje do sada jesu u pravom smjeru, samo kombinacije i detajli nisu.

[quake2]

Originally Posted by NLP

Kod studia i slično se stavlja paropropustna folija iznad ploča koje su na plivajučoj masi (ploče mdf, plywood, ponekad sendvič različitih materijala...) inače nije to to.

"Nije to to"?,iz kog ugla?Kada uporedis svoje radove sa npm Manifald Recording,mislis li da je to sto si utadio "to"?.Ovaj plivajuci pod ce sasvim lepo da odradi posao i nemam tu nikakvih dilema.

Originally Posted by NLP

... za malko vi?e para napravili biste plivajuči pod od mnogo ozbiljnijeg viskoelastičkog materijala nego od kamene vune.
A ispod plivajuče mase (kod tebe kamena vuna) ne samo pjesak.

Imao sam vec gomilu kamene vune a da ima boljih i losijih materijala,to ne sporim.Najbolje da opises kako si ti na razlicitim mestima sta i kako radio u vezi podova,to ce sigurno biti korisno...mozda si cak montirao i one ogromne federe negde

Originally Posted by NLP

Ugluvit metalnu strehu mo?e i mnogo jeftinije osim ako je ta izolacija dio večeg plana...

naravno da jeste...te je ovo sledece sto cu da ti quote-ujem totalni visak.

Originally Posted by NLP

ali bojim se da se ne koristi 120kg/m3 vuna debeline 30-40cm jer nema smisla i jer pravi nuspojave kod absorpcije te je bacanje para.
Ne zamjeraj, kao ?to sam ti na početku rekao...

?teta para stvarno.
Ideje do sada jesu u pravom smjeru, samo kombinacije i detajli nisu.

...rekoh ti da ne zuris sa kritikama kada jos nisam ni napisao sta cu i kako cu.

Originally Posted by NLP

Ajde ka?i ko je savjetnik?!

Pa kada me vec uporno pitas,evo i da ti kazem.Apsolutno me ne zanima da potrosim na "akusticara" ni pet para,tako da savetnika nemam niti sam pozeleo da ga imam uzimajuci u obzir sta i kako se radi u regionu.Sto bi ti rekao "nije to to" a opet nesto kosta....i to ne bas malo.Neki drndavi,domaci LEDE,neke kopijice mocnih studija strpane u par kvadrata se prave, bez sunceve svetlosti i pune prasine kamene vune, zagladjenih grafikona jer su se momci natrcali po njima sa mernim mikrofonima trazeci pogodno mestu cak i na plafonu a ja tu treba da provodim vek....hvala lepo,ne bih to da placam....a ne bih vise ni da kvarimo temu pricajuci o tome...ima toliko lepih stvari u zivotu

[NLP]

Manifold da.... sve je dandanas stvar marketinga... je li vidi? ?to fascinantno?!
To ?to sam radim mi se čini da je u tom rangu i manje nego 1/10 cene.
... ima malih i srednjih prostora sa i bez sunčeve svetlosti, bez smoothinga

Gledaj, rekao si da komentari?em i napravio sam to a sad ti ne ?tima.
Za malo vi?e para imao bi dosta dobar plivajuči pod.
Dandanas je to dosta lak?e nego nekad i ako ne koristi? ba? federe a za njih nema? para (a i verovatno ti ne treba u tom slučaju).

Akustički savjetnici imaju različite tarife:
ili računaju po m2 povr?ine, John Sayers i Wes Lachot (Manifold itd.) kada ide za male i srednje projekte naplačuju oko 10.000?, a neki računaju od 15-20% od ulo?enog materijala... a ima? i Russ Berger, Schoustal Acoustics i slične koji su stvarno skupi i rade veče projekte.
... sad si izračunaj koliko te ko?ta kad ne?to ne napravi? kao ?to bi moralo i nema funkcionalnosti iako je ulo?eno toliko i toliko novca u materijal i rad... a ako je puno "kompromisa"/gre?ki u celom projektu onda izračunaj koliko je bačenog novca.

Rekao si nek udrem po tastaturi i eto... nema me vi?e, dr?im pesnice, vredno radite.

[quake2]

Originally Posted by NLP

Manifold da.... sve je dandanas stvar marketinga... je li vidiš što fascinantno?!
To što sam radim mi se čini da je u tom rangu i manje nego 1/10 cene.
... ima malih i srednjih prostora sa i bez sunčeve svetlosti, bez smoothinga

Gledaj, rekao si da komentarišem i napravio sam to a sad ti ne štima.
Za malo više para imao bi dosta dobar plivajuči pod.
Dandanas je to dosta lakše nego nekad i ako ne koristiš baš federe a za njih nemaš para (a i verovatno ti ne treba u tom slučaju).

Akustički savjetnici imaju različite tarife:
ili računaju po m2 površine, John Sayers i Wes Lachot (Manifold itd.) kada ide za male i srednje projekte naplačuju oko 10.000€, a neki računaju od 15-20% od uloženog materijala... a imaš i Russ Berger, Schoustal Acoustics i slične koji su stvarno skupi i rade veče projekte.
... sad si izračunaj koliko te košta kad nešto ne napraviš kao što bi moralo i nema funkcionalnosti iako je uloženo toliko i toliko novca u materijal i rad... a ako je puno "kompromisa"/greški u celom projektu onda izračunaj koliko je bačenog novca.

Rekao si nek udrem po tastaturi i eto... nema me više, držim pesnice, vredno radite.

Rekoh ti Nenade da udaras po tastaturi da bih eventualno mogao popraviti napravljene greske i da bi clanovi foruma imali i tvoje strucno misljenje o celoj prici, ali ti u sustini ne dajes bolja resenja vec trazis greske kako bi mene i ostale ubedio da nam je obavezno potreban akusticar u ovakvim situacijama, iako sam jasno dao do znanja da u mome slucaju toga nece biti pa umesto da pricamo o gradnji,natezemo se oko sasvim druge teme.Pitas sta je spektakularno u Manifaldu?...pa spektakularno je to sto je sve odradjeno vrhunski i akusticar ni u jednom trenutku ne mora da se pravda kako su tone kompromisa odradjene zato i zato....kod nas su uvek price tipa : prostor je bio mali,klijent nije imao kesh za bolje,neisplativo je klijentu u danasnje vreme raditi tako pa smo radili ovako itd....i...zasto je onda tesko shvatiti da sam koristio kamenu vunu za plivajuci pod jer sam je imao pri ruci,a ne neki drugi materijal,i zasto bi to bila neka specijalna "greska" kada taj isti pod vec mogu orijentaciono da testiram i siguran sam da ce raditi bolje nego da nisam dole stavio nista.Nemam nista protiv da nastavis sa komentarima,do sada si na forumu bio mnogo vise nego konstruktivan,a pricu o angazovanju akusticara bih ostavio za neku drugu temu, ako se slazes, jer ja tu vise nemam nista da dodam a trosim i ovo malo vremena sto mi ostane posle napornog rada na raspravu koja mi je u stvari besmislena, umesto da kacim crteze,slike i planove pa pricamo o tome.

[NLP]

Ajde dobro dobro, ne budi kao malo djete i reaguj konstruktivno
Samo sam napomenuo da za nekoliko vi?e para bi mogao da iskoristi? suvremene materijale koji su dosta efikasni i ne i preskupi.

Ubolo me kad sam video da nisi upotrebio preko kamene vezanu ploču, mdf, osb... i preko foliju da ti ne prokisne od ko?uljice/estriha kroz kamenu vunu te mijenja "delovanje" vune, samo to... eto.

Jeb*? Manifold i slične "Lego kockice" od studia od Wes Lachota za kojim sam več popravljao dizajne... kad ide za veče pare barem se potrudi a kad ide za manje studije sramota, te to za mene nije profesionalac eto.

Zna? da svi ti studii (i ta veliki) su sastavljeni iz jednakih elemenata; HVAC tačno ta i ta, plivajuči pod ta i ta, gips sistemi ta i ta, cigli ti i ti, vrata i prozori tačno ti, difuzori točno od RPG-ja... jednom njemcu (od mojeg kolege prijatelj) je sru?io proračun jer kad je do?ao u Europu nije se sna?ao u depojima gdje imamo u EU stotine standardnih dimenzija nečega a u Americi samo par standardnih dimenzija i gotovo, ne mo?e? se zbuniti, čudio se te reako da smo neorganizovani))
... samo za HVAC mu je ogrozio proračun za 20.000? (za samo dve prostorije+lounge) i kad se taj pobunio on mu je zagotovio popust ako uzme preko njega, jo? je bilo preskupo i onda mu rekao da ako hoče da se potpi?e pod to onda neka nabavi... nije se zaustavilo samo na tome...
... sav njegov rad je ?ablonski ili zamoli RPG da mu isprojekti?e difuzore i slično (gledaj Annex pa i druge prostore)... Lego kockice po ?abloni sa tonama gips ploča...
Bio u SLO i najvi?e o čemu je pričao je bilo kakva mora da je tkanina (ima neke 3D koje su stvarno lepe i dodaju ka vizualnom aspektu prostorije... cena ne pitaj), koje boje i kombinacije, raspored LED-ice da produ?e i pro?iru prostoriju kao ?to jest, orijentacija bočnih "?trafti"/bočnih binarnih difuzora... da klijenti kad dođu i studiju treba da se zadive izgledom, kad je naneslo na akustiku i kako da je to tako predvideo u nacrtu on bi odmah; to je veoma prosto, previ?e kompliciramo, to če biti sasvim dovoljno... kao da bi se djete igralu na WC-ju u Autocadu mu je jedan nacrt... za dosta vi?e para nacrt je sa vi?e detajla ali sve kao na ovom forumskom nivoju i malo ni?e ...ima toga jo? ali ajde ...
Kad se skalkulisalo kod tog malene kontrolne sobe, tro?ak ulo?enog materijala je bio dosta malen, nego sve ostalo se savelo na izgled... i kad "napravi" studio, sledečeg mjeseca se mo?e pojaviti u Mix magazinu na prvoj stranici ...e to barem zaslu?uje onih 10.000? za njegovo savjetovanje manjeg! studija ako ne drugo...
Eto ako ba? hoče? kritiku oko njega. A ko če da ga kritikuje kad se sve vrti oko marketinga u Americi?! Neče da laje oni koji znaju vi?e, neče da komentari?u jer rade jednako.
Nije poanta ?to se mo?e stvarno napraviti za toliko mnogo ulo?enog novca. Slično je kod Sayersa.

Ozbiljniji su recimo Pilchner Schoustal ipd. ali to su celi timovi koje rade na projektu te tome prikladna ogromna cena. Ako ne bih imao pojma o akustici i za?elio bih si nekoga, to bi bili oni eto. Osim ?to su konvencionalni u idejama i treba veliki volumen za takve prostorije drugo je ok.
Sa malim i srednje velikim prostorijama se ne bavi skoro niko, nego poneki balkanci i tu i tamo neki inkognito ili individualist kao ti.

Daj slike, od sada samo hvalimo!

Originally Posted by quake2

Rekoh ti Nenade da udaras po tastaturi da bih eventualno mogao popraviti napravljene greske i da bi clanovi foruma imali i tvoje strucno misljenje o celoj prici, ali ti u sustini ne dajes bolja resenja vec trazis greske kako bi mene i ostale ubedio da nam je obavezno potreban akusticar u ovakvim situacijama, iako sam jasno dao do znanja da u mome slucaju toga nece biti pa umesto da pricamo o gradnji,natezemo se oko sasvim druge teme.Pitas sta je spektakularno u Manifaldu?...pa spektakularno je to sto je sve odradjeno vrhunski i akusticar ni u jednom trenutku ne mora da se pravda kako su tone kompromisa odradjene zato i zato....kod nas su uvek price tipa : prostor je bio mali,klijent nije imao kesh za bolje,neisplativo je klijentu u danasnje vreme raditi tako pa smo radili ovako itd....i...zasto je onda tesko shvatiti da sam koristio kamenu vunu za plivajuci pod jer sam je imao pri ruci,a ne neki drugi materijal,i zasto bi to bila neka specijalna "greska" kada taj isti pod vec mogu orijentaciono da testiram i siguran sam da ce raditi bolje nego da nisam dole stavio nista.Nemam nista protiv da nastavis sa komentarima,do sada si na forumu bio mnogo vise nego konstruktivan,a pricu o angazovanju akusticara bih ostavio za neku drugu temu, ako se slazes, jer ja tu vise nemam nista da dodam a trosim i ovo malo vremena sto mi ostane posle napornog rada na raspravu koja mi je u stvari besmislena, umesto da kacim crteze,slike i planove pa pricamo o tome.

[quake2]

Originally Posted by NLP

Daj slike, od sada samo hvalimo!

Tako bre,stizu slike vrlo uskoro.Pozzzz

[quake2]

Originally Posted by boggy

Ako izolujes kancelariju to nije ni tako lose, jedino sto nemas izolaciju ispod 100Hz.
Takodje, termo izolacija ce biti odlicna.
Moj predlog je ipak puna betonska ploca u istoj (ukupnoj) debljini na plafonu, ako se zeli STO BOLJA izolacija na niskim frevencijama, pod uslovom da konstrukcija moze da izdrzi.

I ja bih mu rekao isto da verujem kako hoce da rusi ovaj krov i stavlja plocu i novi krov,ali posto sam skoro siguran da to nece raditi,rekoh da pomognem na nekoj realnoj osnovi.Meni curenje iz studija i pored toga sto vidim u grafikonima da kamena vuna ipak nesto radi prilikom apsorbcije ispod 100hz,ne kao na visim frekvencijama,ali odradi ipak nesto....ne predstavlja problem,pa sam do duse mogao dati coveku predlog i da promeni lokaciju ako zeli da resi problem.

[boggy]

Ovo sto sada kazes:

Originally Posted by quake2

.......
...rekoh ti da ne zuris sa kritikama kada jos nisam ni napisao sta cu i kako cu.
...........

... je prilicno u konfliktu sa necim sto si rekao ranije:

Originally Posted by quake2

........Sta god da ti se ucini sumnjivim,samo udri po tastaturi

[quake2]

Originally Posted by boggy

Ovo sto sada kazes:

... je prilicno u konfliktu sa necim sto si rekao ranije:

Jeste.... kada se izvuce iz konteksta cele price.Pozzzz