Stigao Kronos... ili NeKo Le

[wladymeer]

Samo jedno pitanje, koja je svrha ovog instrumenta? Ovo je stvarno pitanje, nije sarkazam...

Svrha koju ja vidim jeste da objedini više sinteza u jedan. A uz sve to, 61-verzija nije čak ni teška - 12kg tako da nema potrebe da ti roadie nosi bilo šta.

Možda sam skeptik ali bojim se da još uvek nije došlo vreme kada će VSTi zvučati isto kao i hardware. A uz sve to, treba naći mesta na bini, organizovati prostor, sve u svemu, više cimanja na redovnoj bazi u poredjenju sa klavijaturom. A kad se sabere cifra koja se izdvoji za pouzdan laptop i karticu, možda grešim ali izdvoji se najmanje 800€? I onda dodaj legalne verzije VSTova koji bi bili pandan ovome što se nalazi u Kronosu i dodješ otprilike do cifre koju treba izdvojiti za jedan Kronos ako ne i više. E sad, to što mi znamo za narodne lekove pa nam je sve to "besplatno", to je već druga priča.

I na sve to, Kronos nudi da nema prekida ni zvuka ni efekta prilikom prelaska sa patch na patch. Priznajem, nisam testirao laptopove niti najnovije VSTijeve skoro ali nekako sumnjam da na prosečnom laptopu mogu skakati sa jednog patcha na drugi u Omnisphere bez prekida tona i bez naknadnog učitavanja.

Ali, rezime priče stoji - ako si "semi-pro" svirač sa Balkana, maloumno je odvojiti platu u narednih 10 meseci da bi nabavio Kronosa. Ako si Amza-Hamza, to su ti nebitne pare, a prestiž je prestiž.

Medjutim, prodati stare sprave i uložiti do 1000€? Možda sam lud, ali ne vidim nešto loše u tom potezu ako ste fascinirani ovom spravom a ima i zašto - verovatno najkvalitetniji klavir do sada na hardwareu + emulator organa + VA + FM + PM + ceo M3 + sempler. Ako neko voli KORG zvuk, to meni zvuči sasvim uverljivo da se otarasim svega i imam samo jednu spravu.

Ali pošto je prošlo 6-7 godina otkako sam zaista voleo KORG zvuk nisam čuo na Kronosu ništa toliko krucijalno da mi opravda tu cifru, ali, biće valjda prilike da je lično isprobam pa da vidim da li grešim.

[kravadinka]

Ne ka?em naravno da je lo?e bilo ?ta, daleko od toga, jer mi se svidela prezentacija, samo glasno razmi?ljam.

Ne znam koliko je tačno Mainstage, da li dolazi i odvojeno od Logic Studio, ili samo u paketu, ali sa njim nije potrebno ne znam kakvo ulaganje, eventualno neki synth, mada ih dolazi nekoliko sa Logic Studio. ?to se tiče promene patch-eva bez glitch-eva, pa to se naravno podrazumeva, radi savr?eno, uz sve Logic pluginove koji su dobri, audio in i digitalnog-virtualnog mixera, pritom izgleda jako inspirativno i veoma je lako za rad.

E sad, to je za Mac, ne postoji tako ne?to za Win, ali snalazimo se sa onim ?to imamo bez krađe, pa ćemo kupiti OSX Lion za 39$, instalirati ga na PC laptop, ipak je sve zbog u?tede, a mo?da i vi?e zbog principa, a najvi?e zbog napretka, zvučnog i zbog svih drugih mogućnosti koje su nemerljive.

Korg FX procesor ne dozvoljava pravljenje dist gitare od clean, prosto ne radi simulacija tako, ustvari ne radi nikako, dok će Logic Amp pluginovi biti svetlosnu godinu daleko, da ne pominjem ostale efekte, njihov broj i način vezivanja.

Sa druge strane, ostaje uvek Kontakt i da se sve potrebno sempluje za njega. Uz Keymap Pro je sve moguće, napraviti sampler od malog Intel Atom i 1 gb RAM, jer Kontakt učita samo 12.6 mb u RAM od 300 mb semplova, ?to daje autonomiju od 20 gb semplova, ?to je i previ?e za live.
Istina, efekti u Kontakt 4 ne valjaju, ali se uvek mo?e koristiti neki modular host, pa onda kako je volja.
Ma?ina sa Intel Atom 1.6 ghz koji je u Kronos sada ko?ta oko 120? sa sve lepom malom kutijom, a mo?e se na nju staviti i touch display ako je do qrčenja.

Sinteza, pa dobro nije ba? dobro i to semplovati, ali jedan Hybrid iz PT i naći mu standalone, ili VST zamenu i to je pokriveno.

Ne ka?em da sam ja neki pametan pa smi?ljam toplu vodu, samo mi logika sama nameće neka pitanja. Dokle vi?e na ka?ičicu za mnogo para doplate i to sve sam ROM bazom od pre dvadeset godina i jadnom sintezom, ili njenom simulacijom.
U?ao sam u neko razmi?ljanje o pravljenju svog Romplera pa sam saznao da ne postoji ni jedan logičan razlog za?to ne bi imali ROM od 16 gb, umesto sada?njih 256 mb u M3 koji ko?ta mnogo, a ne vredi trećinu tih para.
M1? T3? 01W? To je bilo najbolje od Korga, a danas je sve jako diskutabilno.
Just my 2c...

[Dule A]

slazem se sa kravadinkom da je trenutno a i u buducnosti izglednije da mnogo mocniji a jeftiniji sistemi funkcionisu bas tako kako je opisao.

master i kombinacija sjajnih soft syntova, semplera, efekata (istina... tu je razlika svetlosna godina u korist kompjutera) ....

kronos je ipak samo korgov sintisajzer... i da... preskup jeste... realno bi bilo da kosta 2000... ja sam ga uzeo iz posla nisam bash izbrojao novcanice.... ali nije mnooogo preskup...(OASYS je bio ono... izdrkano skup)

on ima smisla, cini mi se, bas kao sto wladymeer kaze, ako neko ima-gotivi-poznaje KORG...

ja godinama koristim korg i jako sam brz sa njihovim interfejsima... brzo pakujem farbe.... surfujem kroz menije.....
ali ta prica da hardver (cuj hardver pa nije u korgu mali patuljak koji svira nego neki raspali matori intelov procesor hahah) svira bolje od npr omnisfere ili kontaktovih banki.... nemoj da se salimo.... tu je kravadinka potpuno upravu....

ovaj KORG sintisajzer je odlican, ko voli korg.... i ume sa njim... meni je lepo osvezenje i iskreno, da nije izasao... morao bih upravo to... da ulozim truda u neki custom live setup sa opasnim kompom.... svakako cu to i izvesti uskoro... ova klavijatura mi je samo dobar KORG a posto volim korg i brzo i efikasno umem sa istim.... uzivanje.....

sustinski..... kravadinka je upravu.... ovo su slamke spasa za korg,rol,yam.... za koje se nece uhvatiti... ako ne budu krenuliu korak sa tehnologijom....

i ta ideja da napravis svoj rompler je naravno odlicna.... sustinski, ne postoji nikakav razlog da nas zamajavaju za pare.... zasto KORG ili ROL ili YAM ne bi imali disk od dva terabajta i gomilu semplova i virtuelnih instrumenata na nacin na koji ove kompanije misle da to treba da zvuci????jbg to su nam ipak pitanja na nivou zasto automobili idu na gorivo? realno, bez razloga.... samo zbog GORIVA.... dajparedajparedajpare.....

elem ajd jos jednom i da vise ne davim.... ovaj instrument je dobar. treba ga probati, i jako je svirljiv, poneki korgasi ce ga pozeleti - kupiti - i bice im drag-dobar.....

uzivajte, pozzz

[dacko]

Sve je to u redu, ?to svi pričate, i sla?em se sa svima, ?to se tiče kvaliteta zvuka, semplova, VA sinteze...

Elem...

Ja i trenutno nosim laptop na stage, preko čega guram ableton, za neke matrice, lupove i neka čuda jo?.

Sve i da uzmem neki moćniji laptop, i da ga napucam sa VST instrumentima i bankama... ne mogu da zamislim da to tako smooth radi, i sve na licu mesta i sve od jednom, kao ?to je slučaj sa Kronosom.

Ovde prvenstveno mislim na ono menjanje zvukova bez prekida, i to u bilo kom momentu da po?eli? neki zvuk, koji čak i nisi imao pripremljen do tada.

VST varijanta na stage-u mi dolazi u obzir samo ako ima? potpuno predefinisano sve, da zna? napamet redosled pesama, pa tako napravi? neki na primer, projekat u kojem su ti svi instrumenti učitani, pa samo ide? redom...

Međutim, u bendu gde se ne zna koja je sledeća pesma i gde mora brzo da se reaguje i u situacijama gde ja menjam po 3, 4 boje u jednoj pesmi, mislim da je Kronos mnogo bolje re?enje nego bilo kakav napucani laptop.

[Goran B]

Originally Posted by wladymeer

A uz sve to, treba naći mesta na bini, organizovati prostor, sve u svemu, vi?e cimanja na redovnoj bazi u poredjenju sa klavijaturom. A kad se sabere cifra koja se izdvoji za pouzdan laptop i karticu, mo?da gre?im ali izdvoji se najmanje 800?? I onda dodaj legalne verzije VSTova koji bi bili pandan ovome ?to se nalazi u Kronosu i dodje? otprilike do cifre koju treba izdvojiti za jedan Kronos ako ne i vi?e. E sad, to ?to mi znamo za narodne lekove pa nam je sve to "besplatno", to je već druga priča.

Sla?em se sa ovom konstatacijom.

Npr. skoro sam gledao u prodavnici Kurzweil PC 361, 900 EU, te?ina 10ak kilograma, u poređenju sa dobrim laptop-om, zvučnom karticom, kontrolerom i legalnim softverima, klavijatura je povoljnija, takođe praktičnija pogotovo u Live situacijama.

Ne samo to, po mom mi?ljenju, klavijature su mi uvijek bile interaktivnije kada je u pitanju kreativni dio posla i live postavke, sve je pod rukom (sequencer, sampler, arps, kontrole, layer-e brzo mo?ete kreirati ubaciti u seq u dva poteza, ponovo sve reprodukovati dok svirate ne?to treće i td.)

Da ne budem pogre?no shvaćen, VST-i su mi zaista odliča inovacija, ima ih zaista fenomenalnih, pogotovo za studijski rad, ali činjenica da je kod nas sve "besplatno" od DAW-a pa do VST-a, pa mi se komparacije između klavijature i VST-a (i ostalom partećom opremom) čini nepravednom (ljudi ne uzimaju u obzir cijenu svog kompjutera i zaboravljaju da su svi softveri na njemu crack-ovani, pogotovo ovi muzički).

?to se tiče samog Kronos-a, mo?da nije neka revolucija, ali sigurno jeste evolucija u procesu stvaranja klavijatura koji će ostale proizvođače natjerati ipak da malo razmisle o daljim potezima.

KORG-ove workstation ma?ine sam uvijek volio, zbog odlične svirljivosti i pristupa ka kreativnom procesu.
KRONOS sigurno nije podbacio na ovom polju

[wladymeer]

zasto KORG ili ROL ili YAM ne bi imali disk od dva terabajta i gomilu semplova i virtuelnih instrumenata na nacin na koji ove kompanije misle da to treba da zvuci????

Yamaha je već krenula u tom smeru sa Motif XF serijom - imaš flash memoriju koju sam napuniš svojim semplovima i tu su prilikom paljenja klavijature, bez ikakvog dodatnog učitavanja, do 2GB dodatnih semplova ako me sećanje dobro služi.

Ali samo da ne bude zabune, to što M3 ima "samo" 256mb ROMa ne znači da je to ekvivalent onim semplovima koje mi imamo. Tu se radi o izrazitoj kompresiji. Uostalom, probajte da usemplujete jedan waveform sa workstationa pa pogledajte koliko će vam mesta trebati za taj proces.

Npr. skoro sam gledao u prodavnici Kurzweil PC 361, 900 EU, težina 10ak kilograma

Pošto imam jednog, nije 10tak kilograma, pre je 15tak (precizno rečeno 14kg!), ali po meni vredi svaki € - po prvi put mogu mirne duše da idem uživo samo sa jednim synthom a da ne pravim gotovo nikakve kompromise oko patcheva

Ovde prvenstveno mislim na ono menjanje zvukova bez prekida, i to u bilo kom momentu da poželiš neki zvuk, koji čak i nisi imao pripremljen do tada.

VST varijanta na stage-u mi dolazi u obzir samo ako imaš potpuno predefinisano sve, da znaš napamet redosled pesama, pa tako napraviš neki na primer, projekat u kojem su ti svi instrumenti učitani, pa samo ideš redom...

Međutim, u bendu gde se ne zna koja je sledeća pesma i gde mora brzo da se reaguje i u situacijama gde ja menjam po 3, 4 boje u jednoj pesmi, mislim da je Kronos mnogo bolje rešenje nego bilo kakav napucani laptop.

Ovo je ono o čemu sam pričao da mi se još uvek ne čini kao izvodljivo sa soft-synthovima. Ali opušteno, već se ide u tom smeru i Kronos predstavlja ništa drugo nego neko prelazno rešenje.

Ne znam, možda je i do mene, ali svaki put kada sam se dohvatio VSTova, nekako mi je rad sa njima bio sporiji, više sam eksperimentisao oko zvuka, jurio "bolje" rešenje. Sa hardverskim klavijaturama nekako sve to brže ide a i ne moram da razmišljam hoću li to moći da prenesem "verno" uživo.

[Goran B]

Jel imao ko dodira sa Open Labs spravama, da nam prenese neki utisak?

[kravadinka]

Ali samo da ne bude zabune, to što M3 ima "samo" 256mb ROMa ne znači da je to ekvivalent onim semplovima koje mi imamo. Tu se radi o izrazitoj kompresiji. Uostalom, probajte da usemplujete jedan waveform sa workstationa pa pogledajte koliko će vam mesta trebati za taj proces.

Svi oni koriste 2:1 kompresiju, tako da je 256mb ekvivalentno 512mb ROM bazi, što je skoro nemoguće malo za preko 1000 multisemplova i sigurno još pola od toga drum semplova. Istina, oni se služe raznim trikovima kako bi smanjili veličinu sempla, pa razvijaju sve bolje envelope i filtere, ali na kraju sve se svodi na naš department, na svaki oscilator stavljaju po EQ, kao i na drum kit, u nove aranžere stavljaju Waves Maxx Audio, a uz minimalno punjenje ROM-a novim multisemplovima uveliko pojačavaju broj efekata i njihov kvalitet.

Ovo je ono o čemu sam pričao da mi se još uvek ne čini kao izvodljivo sa soft-synthovima. Ali opušteno, već se ide u tom smeru i Kronos predstavlja ništa drugo nego neko prelazno rešenje.

Svima toplo preporučujem da probaju Mainstage, ili bar da pogledaju neke od video prezentacija, tu je savršeno rešeno sve vezano za prebacivanje patch-eva, a najvažnija je operativnost koja se može meriti sa bilo kojom kavijaturom, sve veoma brzo zazvuči i nema mnogo posla oko spremanja patch-eva.
Inače, usporedba Mainstage sa bilo kojim DAW-om i LIVE sviranjem na taj način, nije uopšte realna, ne može se to porediti, DAW je ipak stvoren za nešto drugo.

Ne znam, možda je i do mene, ali svaki put kada sam se dohvatio VSTova, nekako mi je rad sa njima bio sporiji, više sam eksperimentisao oko zvuka, jurio "bolje" rešenje. Sa hardverskim klavijaturama nekako sve to brže ide a i ne moram da razmišljam hoću li to moći da prenesem "verno" uživo.

Istina, to je po meni jedina strana klavijatura koja ih drži u životu, kao i nezainteresovanost velike većine klavijaturista za bolje, što je opet ulovljeno njihovim (ne)znanjem, ali to je neka druga tema...