Rode K2 kabl ?

[psionic]

Originally Posted by ELEKTROIVO

oprosti, stvarno sam krivo shvatio....

ovo što si opisao je solidno rješenje, nebi smjelo bit problema.... jedino mi nije jasno ovo oko GND pina.... konkretno u ovoj situaciji sa RODE-om pretpostavljam da misliš na PIN1. ako je tako, onda je sve OK

a opčenito kad govoriš o mikrofonskim kablovima, misliš li na PIN 1 ili na onaj četvrti pin koji je zapravo masa kućišt akonektora?

E upravo TO mi je nesto sto nisam shvatio...
U ovom slucaju masa je lemljena kao pin 1 - najvise zbog nedostatka 7. provodnika. E sad, posto se "obicni" mikrofonski kablovi obicno isporucuju sa 2 provodnika i oklopom, logicno zalemim pojedine provodnike na pinove 1, 2 i 3 (upredem taj oklopni i vezem ga na 1). Evo jedne ilustracije:



Tu obicno nema zabune, ovo CASE (masa kucista) mesto ne lemim nikad, nisam ni razmisljao o tome, jer prosto ne bih imao dovoljno vodova za sve - sem da spajam GND i CASE, a to ne radim, jer - GND loop-ovi i slicno...

Ali ovde nije cist slucaj. Sta raditi ako imam ovakav sedmopinski primer, a kupio sam propisni kabl sa oklopom i 7 vodova ? Da li se onda taj oklop lemi na CASE, ima li to nekog pravila ?

p.s. vidim da ste pomagacki nastrojeni, pa da vas iskoristim do kraja

[ELEKTROIVO]

Dobro si primjetio da nemaš dovoljan broj žica da bi to spojio i pravilno to povezao sa problematikom loopova. Konkretno, kod mikrofonskih linija najčešće se u sustavima (mix-puletvi) masa mikrofona (PIN 1) vodi neprekinuta skroz do samog preampa i ne spaja se na masu šasije.

Kod standardnih XLR-ova za KABEL to nikad ne lemim. Ta CHASIS masa na XLR-ima koji su ugrađeni u aparate se spaja, kao što sam naziv kaže, na šasiju ili kučište, pa kada se u to ubode XLR an kablu i on bude spojen na Šasiju i to pomaže kao izolacija kontakata u XLR-u od kojekakvih zračenja iz okoline.

Inače se na taj CHASIS pin kod multipin konektora (EDAC naprimjer) spaja dodatni shield multicore kabla (znači, onaj koji je namotan preko svih parica).

U ovom konkretnom slučaju sa 7-pinskim XLR-om za RODE je ipak čist slučaj.... ljepo ti piše da na PIN1 ide EARTH CORE WIRE... dakle SHIELD

pozz, Ivica

[psionic]

Originally Posted by ELEKTROIVO

...Inače se na taj CHASIS pin kod multipin konektora (EDAC naprimjer) spaja dodatni shield multicore kabla (znači, onaj koji je namotan preko svih parica).

Mislis npr - kutija nekog scenskog multikora, koja inace nigde nije povezana niti uzemljena, pa cisto da se UZEMLJENJE (mrezno ili strujno uzemljenje, na koje je inace vezana kutija miksera, preko kabla za napajanje) produzi i do kutije multikora radi uzemljivanja same kutije tog multicora, kao i stvaranje neke vrste faradejevog kaveza za sve provodnike multikora - sprecavanje ulaska npr generisanog EM zracenja iz - dimera za rasvetu?

Originally Posted by ELEKTROIVO

U ovom konkretnom slučaju sa 7-pinskim XLR-om za RODE je ipak čist slučaj.... ljepo ti piše da na PIN1 ide EARTH CORE WIRE... dakle SHIELD

pozz, Ivica

Pa mozda je u preampu, taj pin vezan interno na sasiju - naziv EARTH CORE WIRE mi tako zvuci. Tako da bi bilo svejedno da sam ga prespajao direktno i na dodatni CASE pin ? (Earth - uzemljenje ?)
pozz

[ELEKTROIVO]

tako je.... sve mora bit umasirano, samo, treba paziti gdje i kako se spajaju te mase... sve se one spajaju na za to predviđenom mjestu zajedno na uzemljenje, ali zbog dugačkih vodova se javlja razika u potencijalu, koja je proporcionalna dužini kabela i struji koja teče kroz određeni vod (Ohmov zakon i II. Kirchoffov zakon). Radi te razlike u potencijalima se javlja brum.

Što se tiče UZEMLJENJA.... samo je JEDNO uzemljenje u sistemu, najčešće na pultu, a sve ostalo su GND returnovi ili eventualno DIP (dopunsko izjednačavanje potencijala). Ovo treba razlikovati od ANALOGNE (AUDIO) mase. Imaš naravno i tehničko uzemljenje (znači ono koje dođe u neku spravu preko strujnog kabela) koje je tu iz sigurnosnih razloga i nesmije ga se odspajati (kojekakve egzibiciej sa selotepom preko kontakta za uzemljenje na šuko utikaču). Ako se radi tehničkog uzemljenja javljaju brumovi, postoje metode kako se to rješava.

Konkretno što se tiče EM zračenja... nedugo sam nanovo kablirao jedan studio... sve strujne kablove sam stavljao u jedan set metalnih kanalica, a audio vodove u drugi set metalnih kanalica, koje sam uzemljio.... ukupni noise je bio drastično niži nakon zahvata.


Što se RODE-a tiče.... konkretno znam da ej u napajanju CHASIS pin spojen sa PIN1 u kutiji i da je PIN1 na mikrofonu spojen na kučište mikrofona, ali to nemora uvjek bit baš tako... sve ovisi o proizvođaču, pa je najbolje spajat točno onako kako je predvđeno

ispričavam se Moderatorima za off-topic. Kabliranje je dosta kompleksna tema i o tome se može pričati danima.... malo smo zaglibili ovdje.

[psionic]

Ok, hvala Ivo za sve sto si mi odgovorio, neke stvari su mi dosta jasnije... Kabliranje i narocito uzemljivanje je stvarno prica za sebe, mada bi trebalo da je tema zastupljenija vise na ovom forumu, ume to dosta glavobolje da donese, ako nije kako treba uradjeno... Kao i zvucna izolacija, izvedba dobrog uzemljenja je takodje bitna za studio...

pozz

[ELEKTROIVO]

pa, da, trebalo bi bit to malo zastupljenije, ali s druge strane, imaš nekoliko osnovnih smjernica koje moraš poštovati, a ostalo se ipak razlikuje od slučaja do slučaja (koliko para, koja kvaliteta,...,želje vlasnika/investitora).
Uzemljenje je jako bitna i vrlo često zanemarena stavka. Po mojem iskustvu, nabolje je imati odvojeno uzemljenje za studio, dakle ono uzemljenje koje se spaja na analognu masu (znači, sonda ili ukopana ploča ili nešto slično tome), u tom je slučaju lakše izbjeći probleme sa tehničkim uzemljenjem

opet, koliko ej meni poznato, velika većina posjetitelja ipak ima male i jednostavne setupove gdje nije osobito teško detektirati problem.
Mislim, da se nebi netko uvrijedio, malo je studija na Balkanu koji imaju potrebu utrošiti doslovce nekoliko stotina metara multicorea i povezati 50+ komada outboarda analognim i ditalnim vezama, komplicirani patchbay sa puno normalizacija (najveći koji sam spajao je imao 10 unita po 80 parica) još u kombinaciji sa više od dvije gluhe (najviše što sam radio je bila kombinacija 2 režije na 4 gluhe).

[psionic]

Originally Posted by ELEKTROIVO

pa, da, trebalo bi bit to malo zastupljenije, ali s druge strane, imaš nekoliko osnovnih smjernica koje moraš poštovati, a ostalo se ipak razlikuje od slučaja do slučaja (koliko para, koja kvaliteta,...,želje vlasnika/investitora).
Uzemljenje je jako bitna i vrlo često zanemarena stavka. Po mojem iskustvu, nabolje je imati odvojeno uzemljenje za studio, dakle ono uzemljenje koje se spaja na analognu masu (znači, sonda ili ukopana ploča ili nešto slično tome), u tom je slučaju lakše izbjeći probleme sa tehničkim uzemljenjem

opet, koliko ej meni poznato, velika većina posjetitelja ipak ima male i jednostavne setupove gdje nije osobito teško detektirati problem.
Mislim, da se nebi netko uvrijedio, malo je studija na Balkanu koji imaju potrebu utrošiti doslovce nekoliko stotina metara multicorea i povezati 50+ komada outboarda analognim i ditalnim vezama, komplicirani patchbay sa puno normalizacija (najveći koji sam spajao je imao 10 unita po 80 parica) još u kombinaciji sa više od dvije gluhe (najviše što sam radio je bila kombinacija 2 režije na 4 gluhe).

Potpuno si u pravu... U malim sistemima je lako naci i otkloniti probleme sa uzemljenjem. Ali u firmi u kojoj radim (pozoriste) je upravo ova situacija koju si naveo i tu je neka firma (AVC) uradila posao (donekle traljavo) pa cesto se dese neki problemi. Primoran sam da prepravljam neke delove sistema, pa mi ovakvo znanje i te kako dobro dodje (na efekt procesor Lexicon MPX500 je bio doveden samo vruci kraj - na primer i brujalo je kao ludo, nismo ga mogli koristiti). Pogresno povezan mikrofon u sali sa rasvetom preko dimera (preko 160 komada 2KW reflektora - koji su veliki generatori elmag zracenja) moze da bude katastrofalan.